Запись оставил Vitalius Kovalenko <uupanter@yaroslavl.ru> Yaroslavl, Россия - Sunday, May 11, 1997 at 15:00:28 () Играйте в дигера сколько влезет, только меня в чем попало не обвиняйте. Я не минималист ! Кто не согласен с тем, что Corel Drow лучше ворда, а HTML - самый универсальный (хоть и ограниченный) формат, пишите на мой адрес, и нечего тут чужую гостевую книгу захламлять.

Запись оставил Kotya Detkin <kodet@usa.net> Москва, Россия - Sunday, May 11, 1997 at 13:29:01 () Дело моей сестры, Кати Деткиной, живет. Подробности www.geocities.com/SoHo/Studios/1833/

Запись оставил Digger Москва, Россия - Sunday, May 11, 1997 at 12:25:15 () > Скажу даже больше: я не только использую Ворд как WordPad, но и сохраняю все вордовское в формате RTF Ну так ведь с таким же успехом вы можете на своем P100 вместо NT diggera в DOSe гонять, как Феофил на своем XT. И затем бегать по всему Интернету с криком, что Pentium нафиг не нужен, тем, у кого есть 8088.

Запись оставил Феофил Москва, Россия - Sunday, May 11, 1997 at 11:34:17 () а у меня на XT 640Kb RAM, зато диггер бежит - любо-дорого. Думаю поставить Minix...

Запись оставил Vitalius Kovalenko <uupanter@yaroslavl.ru> Yaroslavl, Россия - Sunday, May 11, 1997 at 06:32:58 () Composer VS Word - это не анекдот. Скажу даже больше: я не только использую Ворд как WordPad, но и сохраняю все вордовское в формате RTF, который затем конвертирую Паукофилией в HTML и безжалостно SHIFT+DEL. Cделать что-либо стоящее в Ворде невозможно, тк он по жизни выдает свои дурацкие подсказки и делает все по-своему. Для издательских целей предназначен Corel Drow и д.р.. А насчет того, что NT на P100/32 не тормозит, так "не тормозит" - понятие растяжимое. Вот мне, чтобы понять, как сильно тормозит NT, стоит только нажать Start/Shut Down и выбрать в БутМенеджере раздел FAT_OS2. Полуось просто не знает, что делать с таким кол-вом памяти, поэтому лампочка диска горит лишь при запуске программ, а дальше его (диск) можно хоть вообще вынуть.

Запись оставил Гарик Los Angeles, USA - Sunday, May 11, 1997 at 03:33:05 () Виталиусу Коваленко совет - поставьте еще 8 Mb памяти и все будет OK. У меня NT на P100/32 Mb - на скорость не жалуюсь. А вот Composer вместо Word - это похоже на анекдот. Для тех, кто использовал его на уровне WordPad, это, может, быть и подойдет. Но таких редакторов по всему Интернету - любым местом ешь. А такого как Word пока второго нет. Конкуренты сильно отстают и держатся на плаву только за счет намного более низкой цены.

Запись оставил O.S Москва, Россия - Sunday, May 11, 1997 at 02:27:56 () И еще вопрос к Лебедеву. Про 164 Mb памяти - это что, опечатка? Или?..

Запись оставил O.S. Москва, Россия - Sunday, May 11, 1997 at 02:18:56 () Что-то я Лебедева не понял. "Mac xyже, чем NT?" С каких пор сравнивают копьютер с операционной системой? Или, может, он это про MacOS? Тогда не пойму, куда он себе засунет PC card?

Запись оставил Мак Каккер <maccacker@apple.com> Москва, Россия - Sunday, May 11, 1997 at 02:04:38 () Из Маковского опыта: "We've all experienced it. Say you're plugging along in Microsoft Word or Adobe Photoshop and you're drawn into your Web browser. Somehow you don't have system resources for all three; not only does the browser program die, but all other programs die, your entire system comes to a grinding halt, and you have to restart. Once your system is back up, you have to reopen programs, and you have lost all unsaved work. This has got to be the most frustrating experience for Macintosh users, and it happens because the Mac lacks protected memory. In Windows NT, programs run in their own memory space, meaning that NT reserves a portion of memory to act on each program's data instructions. On the Mac, however, all programs run in the same memory space, so when one program goes down, they all do, like so many dominoes on your desktop." Это не из рекламного проспекта Майкрософта. Это из свежей заметки в MacWorld посвященной NextOS: http://www.macworld.com/pages/may.97/Feature.3682.html. То же самое по поводу multitasking - желающие могут сами прочесть. Эка хватили - MacOS и NT сравнивать. Memory protection and preemtive mutlitasking - это и в Windows95 есть. MacOS 7 со своей незащищенной памятью и cooperative multitasking находится технологически на уровне Windows 3.1.

Запись оставил Тема Лебедев <tema@tema.ru> Москва, Россия - Sunday, May 11, 1997 at 01:10:06 () Ђнтон, сукин сын! За свою жизнь я написал только один раз в гостевую книгу - на Журнале.ру. Сейчас пишу второй. Это чем же, понимаешь, Мак тебе хуже NT? У меня сейчас открыто: FreeHand 7.0.2 Photoshop 3.0.5 Netscape 4 prerelease BBEdit Streamline 4.0 Apple Audio CD Player Fetch 3.0.3 Simple Convertor QuarkXPress 3.3.2 Finder ColorShop Debabelizer На 164 МБ памяти и 4 хардах (всего 8 ГБ) при этом к Маку подключено: прямой Интернет, камера, спектрофотометр/калибратор, два монитора, модем (для BBS), играет CD, работает микрофон, SCSI ускоритель, граф карта. На столе стоит кофе и сникерс. И ничего! Не тормозит и уже два дня не висло! Зато NT в соседней комнате вчера перезагружать пришлось, Паравозов не даст соврать. (не говоря уже о том, что можно воткнуть PC карту в Мак и поставить туда DOS, OS/2, W65, NT, Linux, BSD и пр. - и все это будет работать).

Запись оставил Vitalius Kovalenko <uupanter@yaroslavl.ru> Yaroslavl, Russia - Sunday, May 11, 1997 at 00:47:03 () Здравствуйте. Хотел высказаться по поводу постскриптума, но в Гостевой Книге наткнулся на дисскуссию по поводу браузеров (моя любимая тема). Так вот, господа, консерватизм - это плохо. Переходите на Netscape Communicator 4.0 PR4 (потом не забывайте апгрейдиться на 5, 6 и т.д.) и у Вас не будет никаких проблем. Четвертая бета - блеск - если вы печатаете по-русски без ошибок, то можете смело выкинуть ВОРД и пользоваться исключительно Composer, а про МС Интернет Глюкер можно вообще забыть! Я использую NT 4.0 workst. на машине P100/24 - она жутко тормозит, но зато не виснет и пашет почти также надежно, как и полуось. Это не реклама WinNT, а реклама Netscape и IBM. Кстати, в понедельник 12 мая Вы сможете прочесть про NC4PR4 в Восьмой Неделе PANTERA NEWS, которая будет доступна (если опять не сломается какая-нибудь железка) по указанному выше адресу.

Запись оставил Дмитрий <none> Москва, Россия - Saturday, May 10, 1997 at 03:00:04 () Дорогие ветераны! Поздравляю вас с прошедшим праздником Победы! Желаю вам крепкого здоровья, долгих лет жизни и огромное спасибо вам за все! P.S. Уважаемые г-да создатели и владельцы WEB-ов, чтож вы так... По "паутине" ни одной поздравительной странички, а ведь не мало ветеранов (не удивляйтесь, я знаю троих), кому на компьютере сына или внука, было бы приятно зайти к вам и посмотреть, прочитать поздравления в свой адрес. Эх...

Запись оставил И. Эксплорер <ie@microsoft.com> Редмонд, США - Friday, May 09, 1997 at 23:45:17 () Для особо невнимательных повторяю: страничка была исправлена автором примерно в полуденные часы, очевидно по прочтении замечаний в гостевой книге. За дальнейшими разъяснениями обращайтесь непосредственно к нему.

Запись оставил Андрей Травин <guitar@extranet.ru> Москва, Россия - Friday, May 09, 1997 at 22:45:44 () Непонятен предмет обсуждения. Прочитал все заметки "Вечеренего Интернета" в Netscape 3.0 32-bit for Windows 95. Ни одной ошибки ни разу не всплыло, в том числе при проигрывании музыки. Естественно опцию использования JavaScript не отключал. Может будете указывать протокольно: Такая-то ошибка / такая-то платформа?

Запись оставил И. Эксплорер <ie@microsoft.com> Редмонд, США - Friday, May 09, 1997 at 21:03:53 () А проверять-то нечего. Антон уже исправил страничку. Но в Netscape 3.01 Final Release она глючила с завидной стабильностью. Т.е. в нем оригинальная версия странички не проверялась. Отсюда можно сделать два предположения. Первое, смелое, но вместе с тем - вздорное: Антон-таки перешел на Explorer. Второе, скучное и заземленное, но очень правдоподобное: он ползуется бетой Netscape 4, в которой эти проблемы не проявлялись. Если вторая версия верна, то вопрос о глюках решается однозначно - положительно. Иначе бы в более позней версии он не был бы исправлен.

Запись оставил denis <denismec@ix.netcom.com> Atlanta, USA - Friday, May 09, 1997 at 18:24:23 () I nichego Netscape ne gljuchit. Moi Com. PR4 rabotaet kak chasi Prover'te svoi nastroiki.

Запись оставил Агент Еврейский <mason007@mossad.org.il> Москва, Россия - Friday, May 09, 1997 at 14:22:57 () В заметке №135 г. Носик А. Б. пишет: "Еврейское Агентство для Израиля, Московское отделение. Эта замечательная организация, деятельность которой в России все никак не запретят". Из этих слов неискушенный читатель может сделать вывод, что Jewish Agency for Israel известная больше в простонародье под усеченным ивритским названием Сохнут (Агенство), занимается в России как минимум шпионажем. Между тем, на деле она занимается экспортом евреев из России в Израиль. Выражаясь языком "Белой книги" "Антисионисткого комитета советской общественности" это всего лишь "сионистские зазывалы и их пособники".

Запись оставил И. Эксплорер <ie@microsoft.com> Редмонд, США - Friday, May 09, 1997 at 12:31:05 () Верно народ говорит. Netscape глючит и ругается на JavaScript на его странице. А Explorer - нет. Неужто Антон на Explorer перешел?? Следует ли ожидать скоро хвалебной статьи о мелкомягких?

Запись оставил Кирилл Пестов <older@satlink.com> Buenos Aires, - Friday, May 09, 1997 at 05:48:47 () >На этом вопросе и споткнемся. Пока я что-то спотыкаюсь на массу ошибок JavaScript в vi от 8 мая. То ли новшества от Антона, то ли глюки в Netscape...

Запись оставил Лев Левин <levin@centro.ru> Москва, Россия - Thursday, May 08, 1997 at 23:09:10 () Welcome my HOMEPAGE ! Personal information and interesting proposals. Just click...

Запись оставил Sergey Grinkrug <sergrin@glue.umd.edu> Washington, USA - Thursday, May 08, 1997 at 21:54:52 () Does anybody know, what is the name of the midi theme in the todays article ? Sounds very familiar, but I just can't put my finger on it !!!

Запись оставил Николай Иванович Москва, Россия - Thursday, May 08, 1997 at 19:37:48 () Ради экономии места/времени на "загрузку"/ средств пользователей - не стоило бы удалить слово "небо" из заголовка к одному Вашему опусу. Не обижайтесь! Привет из Семашко!

Запись оставил Николай Иванович Москва, Россия - Thursday, May 08, 1997 at 19:32:59 () Антон! Почему не слова о Deep Blue vs Kasparov? Ждем-с.

Запись оставил Arthur Atrohin <artur@russiamail.com> St.Peterburg, RUSSIA - Thursday, May 08, 1997 at 16:19:46 () HI !!! Все конечно придумано очнь интересно, но с главной странице обратится типа mailto:... к тому кто отвечает за составление этой странице НЕТ :( А в списке все домены .ru представленны адреса только тех у которых http://www. ... , это нехорошо, ведь есть еще много доменов и других :( Удачи Вам !!!!

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Netanya, Israel - Thursday, May 08, 1997 at 15:34:25 () Об Элите. Это с каких же пор продукт ассоциириется со страной филиала даже если в этом филиале и произвели данную конкретную партию? Что-то не припомню рекламы "настоящих малайзийских телевизоров Sony". Или Pentium MMX, который, как правильно заметил Антон, был полностью разработан в Хайфе, пока еще не рекламируется как "настоящий израильский процессор". А ведь Pentium разработать - это не шоколадку отлить.

Запись оставил Fr. Andrew Agababyan <omv@glasnet.ru> Moscow, Russia - Thursday, May 08, 1997 at 12:45:00 () Spasibo za takuju poleznuju stranicu, mnie bylo ochen prijatno obnaruzhit ejio prisutstvije v Internet. Pozdravlaju z proshedshim Svjatom Christovogo Voskresenia.

Запись оставил Михаил Зальцман <dualcomm@inter.net.il> Petah-Tikva, Israel - Thursday, May 08, 1997 at 08:37:18 () Насчет Элита. Головное предприятие в самом деле находится в Рамат-Гане (как раз напротив Алмазной биржи), но Элит имеет и филиалы по всему миру. В том числе и филиал во Франции. И именно французский филиал и завозит в Россию свой шоколад. Так что никакого обмана со стороны Элита здесь нет. А почему в Россию идет продукция именно французского филиала, а не испанского, например, то это уже привычка россиских людей - если из Франции - значит, высший класс.

Запись оставил Eugene <efomin@hotmail.com> Москва, Россия - Thursday, May 08, 1997 at 04:44:17 () Что-то тон гостевой книги изменился - и далеко не в лучшую сторону. Давайте лучше в неё оставлять комментарии действительно интересные для всех, и по теме.

Запись оставил Smirnoff-Vodkin - Thursday, May 08, 1997 at 01:33:14 () Denis: >Zabit' davno pora pro 5 punkt. Забить надо не _про_ пятый пункт, а _на_ пятый пункт.

Запись оставил Trans Lit <nosik@sharat.co.il> - Wednesday, May 07, 1997 at 23:26:56 () Uv. M . Esli by tol'ko 8083 ne rabotalo.. Vot u menia 8084 (latinica) idet so skripom. Stranicy Nosika soderzhat javaScript (izlishestvo IMHO) i esli v stringe est' miagkij znak, to on perevoditsia kak kavychka i browser vydaet javaScript error.. Tak, esli v nazvanii segodniashnej stat'i est' miagkij znak, to nevozmozhno sovsem lazit' po VI stranicam. Anton, uchti e'to pozhalujsta, uberi iz stranic javuScript ili ne stav' miagkij znak v stringi ili ispol'zuj dvojnye kavychki vmesto odinarnyh. Daesh' translit! :-)

Запись оставил desti <desti@aha.ru> Москва, Россия - Wednesday, May 07, 1997 at 22:43:41 () Опять MO.ECHO... Кругом MO.ECHO. Видимо этого не избежать :( Фидонет прочно засел в наши головы.. Специально пробежал по всей книге гостевой... И что? Израиль, операционки (что круче, юних или НТ), лэймеры. И все. Но, как ни странно, все довольны.. :( Ну и ладно... ваше дело.

Запись оставил M <manin@camelot.mssm.edu> , - Wednesday, May 07, 1997 at 19:54:17 () "для того, чтобы Вашу запись могли прочитать другие посетители, она должна быть написана в Вашей текущей кодировке." Ne mogu. Mogu pisat' tol'ko v KOI, a KOI na Cityline uzhe davno ne rabotaet, khotya vidimost' est'. Ya uzhe i webmasteru pisal -- tschetno. www.cityline.ru:8083 ne otzyvaetsya. Proshu proscheniya za zasorenie Knigi.

Запись оставил М. Кожевников. <michel@kgtu.runnet.ru> Красноярск, Россия - Wednesday, May 07, 1997 at 00:53:59 () Да забыли об этом уже все, я не давно встречал озабоченных этим по настоящему, только тех кто выпендривается.

Запись оставил Denis <denismec@ix.netcom.com> Atlanta, USA - Wednesday, May 07, 1997 at 00:43:34 () Nu vot opjat' za staroe. Da kakaja raznica, kto, gde, kakoi nacional'nosti. Nu chto vi pravo kak deti malie. Zabit' davno pora pro 5 punkt. Eh vi!?

Запись оставил Михаил Кожевников. <michel@kgtu.runnet.ru> Красноярск, Россия - Wednesday, May 07, 1997 at 00:19:59 () Мертвому Моряку: Васе из Иркутска это как раз по фигу, это скорей волнует Федю из Москвы, который не смог доказать что он Изя.

Запись оставил Мертвый Моряк Мертвое море, Самое Жаркое - Tuesday, May 06, 1997 at 23:15:17 () Софа Хадашот (ха-ха) напрасно иронизирует тут по поводу французского Элита. Как будто не понятно, что среднестатистическому Васе из Иркутска этот шоколад комом в горле станет, если он узнает, что к нему причастны федерманы со штрауссами. И пойдет он снова штурмовать родное тель-авидение. И дары Мертвого моря (самого соленого, самого низкого, самого жаркого, самого мертвого) покажутся ему данайскими, если он узнает, где оно находится.

Запись оставил Софа Хадашот <genuine@french.elite.co.il> Рамат Ган , Франция - Tuesday, May 06, 1997 at 22:20:23 () Вдогонку к заметке об израильской промышленности (хоть и не о компьютерах). Последние новости: израильский промышленник Штраусс выкупил на корню у израильского промышленника Федермана "международный концерн Элит." Элит является вторым по масштабам (после Тнувы) предприятием израильской пищевой промышленности, производителем "настоящего французского шоколада, праздника вкуса", а также спонсором КВН, "Доброго вечера" и других передач Российского ТВ. Фабрика Элит расположена в центре Франции в городе Рамат-Гане (справа от перекрестка Элит если ехать из Тель-Авива). http://www.elite.co.il

Запись оставил Григорий Заигралин <grisha@4ds.com> Redwood City, USA - Tuesday, May 06, 1997 at 20:42:46 () Носик, не гони волну! Президентские указы принимаются в соотвествии с конституцией, и Дума может запросто зарубить любой указ, что она время от времени и делает. По теме: мне тоже больше по душе свобода в распространении и хранении моей личной информации, но мне кажется, что где-то есть граница в этом деле. Это как с газетой: до 1000(?) шт - твое личное дело, после 1000 - ограничен законами.

Запись оставил Denis <denismec@ix.netcom.com> tamzhe, tezhe - Tuesday, May 06, 1997 at 17:56:07 () Da vse oni padajut. Net v zhizni schjast'ja. Zhizn' neinteresna esli vse rabotaet, vse mechti zbyvajut'sja i deneg vishe kryshe. Eto-zhe tak interesno nachinaesh programu i gadaesh budet- ne budet. Ku-ku.

Запись оставил Alex Dribin <adribin@ecitele.com> Rehovoth, Israel - Tuesday, May 06, 1997 at 12:35:01 () Denis, Это UNIX-то не падает ??? Я уж не говорю про четвертую версию, воспроизводимо падавшую при попытке запустить сначала emacs а потом netscape, а не наоборот и невоспроизводимо на любом, в том числе и совершенно ровном, месте, но и хваленая пятая версия валится от косого взгляда хотя бы раз в неделю. Кто не падает - это VMS, однако у него своих кретинизмов Чыше крыши и "во всех отношениях приятным" его тут назвали явно сгоряча. А идеальная система, видимо, просто невозможна на настоящем этапе. И основной причиной тут является, может быть, даЦе не backward compartibility, а то, что требования рынка меняются быстрее, чем идет разработка, а институты стандартизации не работают или работают неэффективно, конкуренция свирепая и "некогда думать - трясти надо"...

Запись оставил nul Москва, Россия - Tuesday, May 06, 1997 at 09:25:38 () - Скажите, Холмс, почему то место, куда всех посылает Паравозов, некий Носик называет СИТИЛАЙНом? - Ну, это очень просто, дружище Ватсон. В моей небольшой монографии о древне-семитских жаргонах Вы можете прочитать, что это слово обозначает как раз обрезанную ж... . - Отчего же непременно уже обрезанную? - Ну, это такой обряд -- чтобы молодому человеку, вступающему в жизнь, на месте не сиделось.

Запись оставил Alex Shusterman <shusterman@geocites.com> Волгоград, Россия - Tuesday, May 06, 1997 at 01:02:45 () Антон! Предлагаю после "над небом голубым" продолжить "есть город золотой"... Давай кратко про Иерусалим! Заодно ты поправил Б.Г., который до сих пор поет в своей песне "под небом голубым...". Пока!

Запись оставил Хобот Ясный <slonenok@elephant.ru> Москва, Россия - Monday, May 05, 1997 at 23:03:08 () Это почему же Израиль "историческая родина слонов и их мучителей"? Насчет мучителей - это да, всем известно - "замучили гады слона в зоопарке". А вот историческая родина слонов - это Россия, я это с детсва знаю. Израиль же - историческая родина Норберта Винера, Энди Грова, Антона Носика и других известных компьютерщиков. Кроме того, там родились и выросли такие крупные исторические личности, общественные и политические деятели, как ц. Давид, ц. Соломон (сын его), а также И. Христос (и мать его).

Запись оставил Спелл Чеккер <schecker@office.microsoft.com> Редмонд, США - Monday, May 05, 1997 at 21:33:27 () > По поводу "идеальной" "оперционки" : во-первых я имел > в виду наших разработчиков, а не как не "многоуважаемый" > Microsoft, который мягко говоря занимается сбором денег, > а не как не качеством своих продуктов (хотя их (Microsoft) > пинают все кому не лень, но пройти мимо Office97 ни как нельзя, Не проходите мимо. Очевидно, что не только вопрос об идеальной операционке явился тяжелой дилеммой для Дмитрия. Все никак не решит, как правильно писать: "не как" или "ни как".

Запись оставил Дмитрий <none> Москва, Россия - Monday, May 05, 1997 at 21:04:59 () Здравствуйте ! По поводу "идеальной" "оперционки" : во-первых я имел в виду наших разработчиков, а не как не "многоуважаемый" Microsoft, который мягко говоря занимается сбором денег, а не как не качеством своих продуктов (хотя их (Microsoft) пинают все кому не лень, но пройти мимо Office97 ни как нельзя, нос разобьешь обязательно). Во-вторых если что и требует рассмотрения, то посмотрите хотя бы на серию: Vax VMS, Open VMS ... (фирма DEC, однако). Во всех отношениях приятно, надежно, однако не для всех - потому, что корпоративно. Дмитрий.

Запись оставил Андрей Травин <guitar@extranet.ru> Москва, Россия - Monday, May 05, 1997 at 20:40:17 () 5 мая Антон нам всё про Израиль. Раньше хоть всё про Cityline говорил. А завтра - 6 мая - в Москве конференция по поводу Citylink. Что это такое и имеет ли отношение к Cityline?

Запись оставил Андрей Травин <guitar@extranet.ru> Москва, Россия - Monday, May 05, 1997 at 20:37:17 () 5 мая Антон нам всё про Израиль. А здесь в Москве 6 мая в "Национале" конференция про какой-то Citylink. Имеет ли он какое-нибудь отношение к Cityline?

Запись оставил Андрей Травин <guitar@extranet.ru> Москва, Россия - Monday, May 05, 1997 at 20:28:15 () Почин Антона от 4 мая давать музыку по теме заметки всячески поддерживаю. Раньше ведь MIDI-оформление бралось с потолка (ну и из Internet естественно). Если скажем заметка от 1 июня будет посвящена детям в Сети, то фоновая музыка пусть будет "Хей Джуд" или "Рисуют мальчики войну". Только вот какая музыка должна сопровождать заметки о Microsoft? Шлите предложения...

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Netanya, Israel - Monday, May 05, 1997 at 19:40:14 () > И все, стало быть, с этой фразой согласны? Нет, всем хватило чувства юмора.

Запись оставил Андрей Николлаевич Чернов <anch@relcom.ru> Москва, Россия - Monday, May 05, 1997 at 17:52:16 () Меня заинтересовала одна фраза в настоящей гостевой книге, кою позволил себе Гера Шпигель: > Все мы помним бескомромиссные, я бы даже сказал - > оРасные песни Кобзона, в те годы, когда Галич и > Высоцкий гнали коньюнктуру. И все, стало быть, с этой фразой согласны? О чем речь, г.Гера? О каких произведениях ВСВ может идти речь - я ещЕ могу догадаться... Хотя с общим смыслом утверждения совершенно не согласен. Но про Галича... Может кто-ниюудь привести доказательства?

Запись оставил Спелл Чеккер <schecker@russky.dom.com> Томск, Россия - Sunday, May 04, 1997 at 14:48:23 () > Привет! Я учюсь и живу в г.Томске. Плохо учишься.

Запись оставил Sergey Grinkrug <sergrin@glue.umd.edu> Washington, DC, usa - Sunday, May 04, 1997 at 11:20:11 () ....Вообразим теперь, скольких трудов и расходов будет нам стоить распечатка этой книги на лазерном принтере .... А и нечего воображать ... Уже давно все посчитано ... Картридж для HP стоит около $80, хватает его где-то страниц на 4 тысячи ...( 2 цента за страницу ) Да бумага - где-то $5 за 500 листов ... Итого ~ 3 ценФа зза лист .... Надо, правда, учесть еще , народ все это делает на работе, ... "бесплатно" ...

Запись оставил Сер <villi@estpak.ee> Johvi, Ida-Viru Estonia - Sunday, May 04, 1997 at 09:32:44 () Дерьмо это все

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Netanya, Israel - Saturday, May 03, 1997 at 23:43:36 () По поводу Кобзона трудно сетовать на ивритоязычного автора. Вон, по Останкинскому ТВ сообщили, путь песни Кобзона - это путь России, что пришел он на эстраду в сложное время , когда требовались искренность и бекомпромиссность. Все мы помним бескомромиссные, я бы даже сказал - опасные песни Кобзона, в те годы, когда Галич и Высоцкий гнали коньюнктуру.

Запись оставил Сергей Калинин <sergo@cc.krascience.rssi.ru> Красноярск, Россия - Saturday, May 03, 1997 at 12:12:21 () Довольно приятно таки, что ВИ есть, только, действительно, первые номера я читал запоем, так как было намного интересней. Со всем моим уважением

Запись оставил Denis <denismec@ix.netcom.com> Atlanta, Россия - Friday, May 02, 1997 at 22:04:39 () Otvet Dmitriju. A vot i slabo.U Microsoft est' vse - den'gi, ljudi, vremja, an net - slabo. K tomu-zhe ideal'naja OS dolzhna igrat' prilozhenija svoih predshestvennikov. A voobshe, esli po chestnomu, cennost' OS opredeljaet'sja kachestvom prilozhenyi dlja nee. Teper' po teme segodnjashnih VI, Vo pervih link na KOI stranicy zavel na 404 error, prishlos' idti cherez WIn. A eshe, kupit' knigu konechno legche esli zhivesh rjadom s izdatel'stvom. A naprimer v Atlanta, USA hot' i est' magazin russkoi knigi, a vot vsego chto est' u Moshkova tam net. Vot i prihodit'sja pechatat'. Takie vot dela

Запись оставил Evgeniy Ivanov <ivanov@speednet.com.au> Sydney, Australia - Friday, May 02, 1997 at 17:43:39 () Anton, vot vi tut pishite : 3.Обращение к чужому серверу служит неопровержимым доказательством происхождения позаимствованного файла. Зачем оставлять такие следы в руках правосудия? A kak naschet vashih scriptov na poiskovie mashiny u vas na stranice ? - eto zhe tozhe ne vashe ... da i voobshe kucha naroda v seti ispol'zuiyut kartinki ne so svoih saytov ... i chto teper' pod sud vseh ?

Запись оставил Алексей <нет> Томск, Россия - Friday, May 02, 1997 at 15:18:46 () Привет! Я учюсь и живу в г.Томске. Недавно появилась возможность выхода в InterNet. Потихоньку начинаю осваивать эту среду. У ВАС я первый раз, так что посмотрим что это такое. Но я знаю наперёд, что это мне понравится. Пока. Алексей. 02.05.97г. Время 19:17 (по Томскому).

Запись оставил Андрей Травин <guitar@extranet.ru> Москва, Россия - Thursday, May 01, 1997 at 23:06:37 () Здравствуйте! В качестве примера к последним заметкам Антона может служить страничка http://mos.net/hp/brassens/ Песни самого французского из французских шансонье, но не на языке оригинала, а на русском. И за страницу не плачено с начала года, а её не ликвидировали. Не только NIC тормозит... Вот только ненормативная лексика там сохранена, в отличии от этой книги.

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Netanya, Israel - Thursday, May 01, 1997 at 20:45:53 () `I am afraid, my dear Watson, that most of your conclusions were erroneous Arthur Conan Doyle: The Hound of the Baskervilles 7 лет читаю творения Антона и все не перестаю восхищаться живостью языка, красочностью сравнений. "К позавчерашней заметке одним из эпиграфов я безо всякой задней мысли избрал отрывок из Собаки Баскервилей в вольном фольклорном переводе. Читатель волен вообразить себе мое изумление, когда Герман "Немецкое зеркало" Шпигель после знакомства с этой заметкой принялся с радостным лаем прыгать по всему Интернету на одной ноге, торжественно урча и повизгивая, прославляя имя мое в веках. Оказалось, что в бурной жизни своей Гера не знал желаний сильнее, чем прочесть Собаку Баскервилей в Сети на языке оригинала." Какой слог, какие образы! Жаль, что не на всех четырех лапах, перемазав морду фосфором. Должен сказать, что в моей, как метко заметил Антон, бурной жизни мне уже довелось читать эту самую Собаку на языке оригинала, причем в факсимльном издании с первой, еще газетной, публикации. Книга эта, однако, на вынос не выдавалась, а дело было на вечеринке, так что читать приходилось не отходя далеко от стола, уставленного разной снедью и рассеиваюшими внимание напитками, не говоря уже об еще более отвлекающих факторах, непрерывно сновавших вокруг да около. Так что полностью мне ее прочесть все же не удалось. Не то, чтобы я не знал, чем там кончилось, но просто очень ценю, когда хорошо написано - почти как у Носика. Вот он пишет "Тем более странно было, что такой горячий поклонник Собаки и знаток Сети, как Гера, не потрудился найти любимое свое произведение в АльтаВисте". И совсем не странно, потому что и о всеми любимом Вечернем Интернете я тоже проведал не через АльтаВисту, а от того же не менее любимого автора. Антон совершенно прав, говоря, что чтение с компьютерного монитора произведения таких "внушительных объемов утомляет зрение при любом разрешении экрана, да и время, требуемое для его прочтения, слишком велико, чтобы можно было пробежать текст глазами, не оборвав походя последних нитей, связующих нас с невиртуальным миром". У меня и в мыслях не было читать ее с экрана. Именно поэтому я распечатал всю Собаку на лазерном принтере и прочел ее практически без ущерба для прочих жизненных интересов.

Запись оставил Андрей Ященко <yaschenco@hotmail.com> Бийск, Россия - Thursday, May 01, 1997 at 17:17:51 () Здравствуйте, Антон! Все бы хорошо, но вот ссылка на библиотеку Мошкова которую вы дали у меня и не только у меня не работает. Не знаю как у вас. А самое лучшее на мой взгляд собрание русскоязычной литературы в Сети - это интерфейс к компакту Text Collection: http://dali.orgland.ru. Всего, Андрей.

Запись оставил Михаил <misha@custom.khmelnitskiy.ua> Хмельницкий, Украина - Thursday, May 01, 1997 at 14:00:59 () Спасибо VI за интереснейшие ссылки. MIDI Arhive - это замечательно! И не думайте, что все ищется поисковиками. Они - овощной рынок, а обозрение - это уже блюдо. Не каждая хозяйка приготовить сумеет. Молодцы! Побольше бы тематических обзоров, и хорошо бы с привлечением специалистов. Уважаемые граждане! Я за свободу слова, но обратите внимание - это ГОСТЕВАЯ КНИГА, а не свалка Ваших мыслей...

Запись оставил OpCep <opcep@taichu.marine.su> B-BocTok, Россия - Thursday, May 01, 1997 at 04:18:02 () BceM Bce! А надо ли приводить все к единому? По моему сУмо-существование различных мнений не дает заснуть и загнить, как согласным с этим мнением, так и несогласным, за что они друг другу и должны быть благодарны. А борцы-сумоисты вынуждены слишком быстро набирать вес и помирают молодыми от сердца.

Запись оставил Дмитрий <none> Москва, Россия - Thursday, May 01, 1997 at 02:20:37 () Здраствуйте! "Мадам, я старый солдат и мне не знакомы слова любви..." (кажется так, если я не ошибаюсь). :-) Уважаемый denis, если Вы опытный программист с большим стажем, то Вы ЛЕГКО ответите на свой вопрос: NE SLABO, только нужно некоторое количество денег ($$ $$$, можете проставить цифры сами, в нашей стране они не такие страшные) и некоторое количество времени, за исключением того, что Вы упустили : кто напишет (перенесет) огромное количество РАБОТАЮЩИХ приложений под эту новою замечательную "операционку" ? А ?! Дмитрий.

Запись оставил denis <denismec@ix.netcom.com> Atlanta, USA - Wednesday, April 30, 1997 at 18:11:37 () Soglasen s Konstantinom chto luchshaja OS eshe ne napisana. Smotrite sami: UNIX - slozhna, zato ne padaet NetWare - netu grafiki, zato bistraja NT - legko ustanovit' zato medlenno OS/2 - nikto ne pishet prilozhenyi i t.d. i t.p. Tak chto komu chto vazhnee, tot to i ispol'zuet. Ili u kogo na chto mozgov hvataet. A vi govorite "NT is the best...","vek UNIX ne vidat'" Spokoinei nado bit', ja bi dazhe skazal laskovei. I esli vi vse takie krutie napishite OS s bistrodeistviem Netware, naborom funkcyi kak UNIX, legkost'ju ustanovki kak NT, i chtob nikogda ne padala, i chtob rabotala na 486/16 s ljubim hardware. Slabo a ?! Pokeda!

Запись оставил Constantin Leljakov <tin@ldis.cs.msu.su> Москва, Россия - Wednesday, April 30, 1997 at 15:24:32 () Лучшая операционная система еще не написана. А NT абсолютно не хватает грамотной и полновесной консоли. Но B.Gates на это никогда не пойдет.

Запись оставил Валерий <hells@deathsdoor.com> Рига, Латвия - Wednesday, April 30, 1997 at 11:52:45 () Пишите письма.

Запись оставил Дмитрий <none> Москва, Россия - Wednesday, April 30, 1997 at 05:39:22 () Здраствуйте! По поводу электронных и обычных книг : конкуренцию, электронные издания обычной книге, хотя бы художественной, составят только тогда, когда технологии дойдут до того что, ее, родимую, можно будет положить на колени или взять с собой в кровать и спокойно, без "электронного" жужжания и мощного подогрева, полистать, почитать. Попробуйте это проделать на теперешнем уровне технологий : жена тут же отправит вас с вашим E-Book-ом (soryy за каламбур) на кухню, это в лучшем случае. И в любом случае приятнее держать в руках книжку с картинками (люблю с детства) и хорошо оформленную (пусть даже это будет какой-нибудь Manual), чем сомнительного качества "авто-сверстку" пускай даже "на 3 600 dpi и 100 pps". Дмитрий.

Запись оставил Tahir <tahir@chance.ru> Санкт-Петербург, Россия - Tuesday, April 29, 1997 at 20:52:05 () Тут есть ссылка на "пресс-рилиз", в котором обещают "твердую тясячу". Корректора!

Запись оставил ms <ms.sm@usa.net> Москва, Россия - Tuesday, April 29, 1997 at 18:54:35 () Что-то Интернет стал уже не вечерним и не вчерашним, а аж завтрашним. Не к добру это ?! Может и Носика-то никакого нет, а есть робот, который статьи на CITYLINE выкладывает - вот у него AT-clock (часы которые в писюке) и глючат ;-)

Запись оставил ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИч <josefs@usa.net> Москва, Россия - Tuesday, April 29, 1997 at 18:40:28 () Здрассте!!!!! Антон ,кстати, а вы не пробовали ли поставить себе MEMPHIS Build 4.10.1410 или выше. Туды встроен IE 4 ,НЕТ ПРОБЛЕМ С РУССКИМЯЗЫКОМ И ГЛАВНОЕ -« СУХО»,Т.Е. падает меньше - ещё точнее - практически не виснет ,даже когда надо!!!!! Все работает как часики!!!!!! Правда как говорится меньше чем с 16 мегами товарищам можно не беспокоиться.......... Приобрести же его можно где угодно - разумеется кроме как у фирмы производителя(мелкософта, если кто не знает таких).

Запись оставил Aboltus <ivanov@speednet.com> Москва, Россия - Tuesday, April 29, 1997 at 16:49:27 () Nu da i reklamki on vam tozhe po e-mailu slat' budet ....

Запись оставил Сергей Емантаев <serge@macsimum.gamma.ru> Москва, Россия - Tuesday, April 29, 1997 at 16:04:29 () Даешь подписку по email!

Запись оставил Morra <nevagno@vvv.ru> Москва, Россия - Tuesday, April 29, 1997 at 11:30:46 () Уважаемый Антон Н.! Прочёл вашу заметку № 127 и в частности, тот раздел, где говоритси о студенте распечатавшем Чонкина... Далее Вы приводите ряд аргументов говорящих о "большой" трудоёмкости ентого занятия... Позволю себе не согласиться... Я пару-тройку раз проделывал эту операцию... В частности, с ВИ я узнал о Лукьяненко. Сразу зашёл по предлагаемой ссылке, прочитал выборочно и сразу, как говорится, "заболел" им... И, соответственно, распечатал. Это заняло (вёрстка) не более 5 минут: первое я перекодировал в виндовую кодировку текст романа. Далее настроил автоформат Ворда (поля, абзацы, шрифты, колонтитулы)... Далее секунд 20 Ворд форматировал... Послал на печать - и всё! Телемаркет! Роман готов! Этическая проблема ентого нехорошего действа безусловно существует... Но технической проблемы - нет... Занял роман не более сотни листов... ("Лабиринт отражений")... А мой друг вообще фанат собирать такие книги (ему проще, у него принтер наворочен - что-то около 20 (!)(кажется) страниц в минуту выплёвывает... Как видите, проблем нет... C уважением, Morra.

Запись оставил Evgeny <evgeny@pet.ac.il> Haifa, Israel - Tuesday, April 29, 1997 at 10:18:28 () Есть ли возможность создать рассылку ?

Запись оставил Каюк Не-е..., не Россия.... - Tuesday, April 29, 1997 at 06:02:05 () И еще - о любопытстве обитателей сети... "Этот свойств есть ошень полезный" :) И показывает, что мы все еще живы и не сьедены никаким отдельно взятым Гейтсом. Инсталлировал Черта_из_Ада Рядом с Господом_Богом самим Если б только компьютер не падал Я б меж ними устроил турнир. Ну, что тут имеется ввиду... 95/OS, MSIE/Netscape, NT/LCD, или какая нибудь экзотика вроде frontpage/HtmlPad - сами решайте :) А мы - ставили, ставим, и ставить будем! На том и стоим! Иной ламер-ламером, а если раз в месяц не поставит чего-нибудь эдакого, так не в своем супе себя чуствует. А вообще, читаю я каждый день только Носика да Вернера - так что спасибо им огромное :) Несмотря ни на что! А наехал - так не хвалить же? Не по-российски это... А сказать что-то надо, хоть и не по-делу ... по принципу собачки... Наш - А-гНостик. PS. А устроить в гестбуке периодическое дополнение к ВИ - это мысль. Ха-ха! Что, мужики, набираем редакцию? Выходить будем раз в год - "что не помешает нам по-прежнему считаться ежедневками" - вроде, что-то в таком духе говорил один, усиленно рекламируемый Носиком, Юниксоид... Так держать! Прямо Rulяz! PSS. Тормозим, однако... Каждый раз как гружу ВИ - чертыхаюсь... Ну зачем, зачем все эти навороты? Иногда надоест - отключишь, бывало, картинки - и ходишь по сетке как дурак... Скромнее надо быть! Вот и эту запись пришлось в буфер пихать - до лучших времен, как связь будет... Эх...

Запись оставил iLya <ilya@hour.com> Н-Новгород, Россия - Tuesday, April 29, 1997 at 00:46:51 () Послушайте! Класный сайт, но постоянно читать, накладно, не у всех же подключение бесплатное. Может стоит рассылку создать? Подписался на ее и получай каждый день свежую статью...... вариант для нищих так сказать. Веб он красивый конечно, но дорого это.

Запись оставил Kauk Москва, Россия - Tuesday, April 29, 1997 at 00:30:45 () Как справедливо замечено, книга сия живет уже давно по своим законам, и вместо доброго старого фидбака выдает фидбак на фидбак, и даже фидбак на фидбак на фидбак... В общем, чешется где-то сильно пониже спины а местами и ниже пояса. Я же, пожалуй, немножечко принаеду на гНосика, да простят меня поклонники Мелкософтовских разборок. Так вот, гНосик... Ссылаясь на "вкусы" и прочую французкую селявуху, вы, в тяжком выборе между URL-обзором и NET-аналитикой умудрились пойти немного другим путем и посвящаете свое перо в основном межсетевым разборкам... Причем закрученной интриге вокруг Кадетиной пришли на смену довольно прямые литературные наезды на конкурентов. Да пусть себе обозревают - жалко что-ли? Лучше за периодичностью бы подзаследили... ИСКРенне Ваш. - Ленин

Запись оставил В.Ш. <vladchan@prodigy.net> NY, USA - Monday, April 28, 1997 at 20:59:53 () Скажем спасибо г-ну Носику и прочим обозревателям. Благодаря их неустанным усилиям у user'a создается иллюзия движения вперед - ВИН 97, бета сякая, эксплорер такой. На самом деле сидим в отцепленном вагоне. Когда видели в последний раз в софте убойную новую функцию, чтобы было действительно полезно? Софт от версии к версии пухнет мегабайтами, а дает все меньше и меньше полезного приварка. Возьмем Wolf3d - челюсть тогда отпала. Дум - недурно, недурно. Quake - где-то мы уже это все видали. И так везде. Интел год уже как застрял на 200 мгц, перелицевал старый чип, пустил в пляс...

Запись оставил mockingbird Москва, Россия - Monday, April 28, 1997 at 19:33:00 () Лютеранская (!) ария альта из Страстей по Матфею звучит в ВИ (!) на православную (!) пасху. Это где? Эклектика, батенька. "А в страстную неделю он ел судака на коровьем масле. Пиша не постная, но нельзя сказать, чтобы и скоромная." (Антон Чехов)

Запись оставил Art Москва, Россия - Monday, April 28, 1997 at 16:05:38 () Таги режутся.... Увы...

Запись оставил Art <art@radio-msu.net> Москва, Россия - Monday, April 28, 1997 at 16:04:45 () function gmm78(){ open('http://chat.radio-msu.net/'); window.close() } День добрый! Ну и я что-нибудь напишу:

Запись оставил Сергей Барбараш <sgt@israel.ru> Иерусалим, Израиль - Sunday, April 27, 1997 at 22:13:51 () Гера, выдвигая упреки в мой адрес, уподобляется первокласснику, которого родители не берут в кино на фильм "детям до шестнадцати". "Вам можно, а мне нельзя?" - обиженно восклицает малютка. Да, людей с неокрепшим самосознанием, взлелеянных в тепличных условиях Windows NT может легко шокировать чрезмерное использование нестандартных элементов в HTML. Это пагубно влияет на их неокрепшую психику, что выражается в злоупотреблении оными элементами, а также в рассказывании дурацких шуток на эту тему своим сверстникам на переменке, перемежаемом похабным хихиканьем. Насчет дизайна моей страницы - всем ясно, что слямзил я его с ВИ, не без помощи Антона. Ибо веб-дизайнер из меня никакой, о чем, впрочем, ни капли не жалею. Да, я использовал нестандартные примочки для привлечения широких масс - а для кого же я, по-вашему, все это писал? Долго взвешивал целесообразность их использования, сомневался, переживал - Антон подтвердит. Но зрелому человеку, отвечающему за свои поступки, маленькие слабости позволительны. Что до Lynxа - все мои страницы замечательно читаются в текстовом режиме, где img src с лихвой окупается с помощью img alt. Чего нельзя сказать о большинстве остальных страниц, на что я и указывал в своей заметке. Вопрос же насчет кодировки освещается на моем же сайте (http://www.israel.ru/sgt/koi8.html), заходите.

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Netanya, Israel - Sunday, April 27, 1997 at 20:18:59 () Хочу поделиться впечатлениями от рекламируемой автором (http://www.cityline.ru/vi/13apr1997.htm) страницы Сергея Барбараша (http://www.sharat.co.il/sgt/), поскольку своей гостевой книгой этот сайт еще не обзавелся. Возвернушись с полей ратных Sgt (запаса) с горечью обнаружил, что за время его отсутсвия враги сожгли родную хату, не ту, конечно, которую он делил с автором Вечернего Интернета, а сам Интернет. "Я вернулся и нашел... читатель, ты и сам прекрасно знаешь, что я нашел [...] А убирать кому? Кому мочить ламеров? Ты вздрогнул, читатель, и вздрогнул своевременно. Это буду делать я, и займусь я этим немедленно". Верный своему слову, он и мочит их, попутно размышляя "о ситуации, так тревожащей сегодня умы всего населения Сети - профессионалов и профанов, даровитых юниксоидов и бездарных Windows-экспертов". Возвращаясь к теме прогрессирующей несовместимости двух ведущих browser-ов, автор "натасканный в работе с бродилкой Lynx" приготовился "с некоторой долей грусти" "наблюдать свободный ламерский полет на дно ущелья". Никоим образом не стану оспаривать мысль о том, что корень несовместимости в предложенном в свое время Нетскейпом и позаимствованном Майкрософтом принципе "Best viewed with". Должен признать, что об этом автор давно предупреждал на страницах израильской русскоязычной газеты Вести, где, как и в недавней заметке клеймил тех, кто пользуются примочками и наворотами, bells & whistles, которые "противоречат самой идее WWW - возможности делиться информацией со всеми без исключения, вне зависимости от программного обеспечения". С такими вебмстерами у автора будет "разговор особый. Читайте в одном из ближайших выпусков!" И поделом им. В свете вышесказанного особый интерес вызывает изучение исходников цитируемой страницы. Особенно порадовали такие независимые от программного обеспечения элементы, как td bgcolor="#808080", embed src="backhome.mid" , onMouseOver="window.status=... и другие. "Юниксоиды, натасканные в работе с бродилкой Lynx" по достоинсву оценят hr noshade, font size=-1 и, особенно, img src=. Настоятельно рекоммендую посмотреть Сережин сайт в поднимаемом им на щит browsere. Затем, воспользовавшись одним из ламерских browser-ов, вы сможете узнать, что этот сайт называется "Nеть". А также прочесть что-нибудь, кроме копирайта. Интересно, также, что в борьбе за стандартизацию всего вообще и русских кодировок в частности, автор избрал своим стандартом вовсе не ту кодировку в которой вы читаете эти строки и которой пользуются 90% русскоязычных пользователей Интернета. Дело, по-видимому, в том, что кодировка эта, как сказал один юниксоид - ламерская.

Запись оставил ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИч <josefs@usa.net> Москва, Россия - Sunday, April 27, 1997 at 18:00:38 () так Народ хватит базарить ВИНДі ВСЕРАВНОЛУчШЕ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО ДЕРЬМА!!!!!!! А ЕСЛИ У КОГО МАШИНА ТОРМОЗИТ ТО єТО ЕГО ВИНА!!!!!!!

Запись оставил guest Москва, Россия - Sunday, April 27, 1997 at 16:10:32 () Господа! Намедни подписал свою запись в нашей любимой Гостевой книге своим адресом, который больше года не использовал. И сразу-же получил на него спам от mp@mipco.com, рекламирующего свою похабную продукцию. Если кто подтвердит, что это не единичный случай, предполагаю обрущить почтовый сервер коммерсанта, запустив обвал из саморазмножающихся писем. Защитим Гостевую книгу любимого Носика (а заодно и себя) от коммерческой потребы!

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Netanya, Israel - Sunday, April 27, 1997 at 15:41:47 () Мда, поправочка. После "у меня стоит" пропущено "IIS". Гусары, молчать!!!!

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Netanya, Israel - Sunday, April 27, 1997 at 15:36:28 () Это где же Юрий Кравацкий видал на NT Web server на 16Mb? У меня стоит занимает 2Mb. C FTP, Gopher-ом Chat-ом - 4. Так это с поддержкой ODBC и ISAPI. И никакой GUI туда не входит - Internet Service Manager - отдельная аппликация, запускается когда надо. И на 64 Mb все названное побежит весело и с присвистом, у меня тут на NT Servere 64 Mb куда как более тяжелые вещи бегут. И про отсутствие достаточного интернетовсокого софта для - опять таки, старые сведения. На NT сегодня, кстати говоря, работают по данным Неткрафта примерно четверть всех интернетовских серверов в мире, полгода назад были считанние проценты. И по данним International Data Corp. доля NT на этом поприще достигнет к 2000 году 75%. Об использовании NT в качестве file server-а могу привести конкретный пример. У нас в Intel Design Center в Хайфе основной рабочий сервер на NT - dual Pentium 133, 128 Mb RAM - не особый монстр по сегодняшним меркам, правда? Так вот, он обслуживает человек сто как минимум, и стоят на нем такие немаленкие аппликации, как MSVC или MS Office. И мне еще никогда не приходилось сетовать на скорость. При этом учтите, что в большинстве организаций народу все ж таки поменьше, чем у нас. Диме Малову советую сходить по адресу MSVC->File->Find in Files. Осмотритесь, кнопочку со стрелкой нажмите, ознакомьтесь с меню. Если вам все там чего-нибудь на хватит - кокретезируюйте вопрос, желательно подкрепив его примером.

Запись оставил MB <privacy@geocities.com> Москва, Россия - Sunday, April 27, 1997 at 12:21:55 () Дамы и Господа! За спорами о преимуществе той или иной платформы мы как-то совсем забыли о фигуре автора. А автор у нас с прекрасным литературным даром, чувством юмора, интеллектуален, образован и интеллигентен (вы еще помните это слово?). Лично мне доставляет удовольствие сама литературная форма ВИ и IQ автора. Антона Носика приятно читать! А споры о преимуществах и недостатках Novell и WinNT мне напоминают спор гомосексуалиста и гетеросексуала о том, кто лучше: мужчины или женщины. Кому кто нравится, выбирайте по вкусу.

Запись оставил ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИЧ <josefs@usa.net> Москва, Россия - Sunday, April 27, 1997 at 09:17:19 () Здрассте,єто мі запятая твои друзья. если мне память не изменяет, то недавно ві писали что то про то,что у вас не один редактор хтмл страниц не берет больше 64 кб!!????. НО ИЗ КАКОГОТО ИЗ ВАШИХ ВіПУСКОВ ПОСВяЩЕННіХ єТОй проблеме ві дали ссілку на HTMLed 32!!! ОН могёт взять более полумега!!! больше я просто у ся на винте не нашел. За сим хочу откланяться.................

Запись оставил Михаил Мелконян <melkon@hotmail.com> Иерусалим, Израиль - Sunday, April 27, 1997 at 06:53:19 () Уважаемый Антон! Удивляюсь Вашему олимпийскому спокойствию. Вместо того, чтобы нести знания об Интернете народам Земли, "ВИ" превратился во что-то неинтересное околокомпьютерно-околоинтернетовское, куда-то исчез тонкий юмор. Раньше я просматривал Ваши заметки через день, а сейчас - в неделю раз. Гостевая книга гораздо интереснее (не буду оспаривать, что большинство обсуждаемых в ней тем вызвано Вашими резкими оценками, кроме того, Вы - её творец). Надеюсь встретить в "ВИ" сравнение новых версий бродилок (IE 4.01 и NC 4.03). Хотелось бы узнать Ваше мнение об ОС Windows NT 4.0 (по данным Intel, результаты теста Sysmark 32 на реальных программах для процессоров Pentium200, P200MMX и P200Pro для NT4 и Win95 188/161, 223/181, 278/201, соответственно). С чем это связано? Насколько сложен переход от Win95 к NT 4? Народ Книги прошу приводить более убедительные доказательства своих рассуждений в пользу того или иной операционной системы, редактора и т.п. Желательно с результатами тестов и указанием условий их проведения (какой компьютер, на какой программе и т.п.). Не стоит выдавать своё личное мнение за объективную реальность. Лично для меня самым убедительным доказательством в пользу мелко-мягких является захват ими новых плацдармов (Сети, бродилка). На войне как на войне?

Запись оставил Dima Maloff <maloff@tts.magadan.su> Магадан, Россия - Sunday, April 27, 1997 at 04:58:04 () Здравствуйте. Тем, кто утверждает, что MSVC -- законченное и профессиональное средство разработки, не требующее дополнительных GNU-утилит, у меня есть вопрос -- как уважаемые профессионалы собираются делать на нем парсеры или хэш-функции -- неужели руками? И персонально Гере Шпигелю -- sed, он как бы к себе в комплект девочки не требует. Ты ему один раз командную строку, а он уж дальше сам -- мОого однотипных задач правки текста так можно решить.

Запись оставил Sergey Bystrov Москва, Россия - Sunday, April 27, 1997 at 03:47:40 () Да все итак ясно. За отсутствием воображения и тем, Антон решил в очередной раз на что-нибудь наехать. Если раньше это был MS и Мак, то теперь очередь дошла до УНИХа... А что дальшЕ? Амигу будем в клочья разносить? Вот, вроде, и новая тема. Но один положительный эффект все же получился - в эту "книгу" написало много умных людей, читать которых было приятно

Запись оставил Юрий Элькин <yury@intruder.mktg.stratus.com> Worcester (Вустер), Massachusetts, U.S.A. - Sunday, April 27, 1997 at 03:40:45 () Леди, джентльмены и пр.! Хорошо, конечно, пытаться убедить форточников в том, что Юниксовые системы лучше. К сожалению, это еще ни у кого не получалось. Точно так же поклонники мелко-мягких никогда не собьют яблочников с того, что те считают путем истинным. Можно приводить доводы типа "нафиг GUI демону, работающему в фоновом режиме" или "как можно называть сервером ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКУЮ операционку". Ну и что? Ответом опять будут всхлипы о преимуществе мышиной возни перед кПмандной строкой. Если говорить о серверах, то, когда я покупаю что-то по кредитной карточке, мне глубоко наплевать, есть ли красивые окошки на экране системы, эти карточки обрабатывающей. А вот если сии окошки замедляют соответствующий процесс раза в полтора, мне уже не наплевать. И они-таки замедляют. Дело в том, что в архитектуре Client-Server решающее слово принадлежит именно кМиенту. И главным критерием пригодности системы тут является не обилие красочно оформленных менюшек на сервере, а его (сервера) быстроходность, надежность и защищенность. То, что одна и та жЕ программа на одном и том же железе будет работать медленнее, если на нее навесить кучу графики, надеюсь, никому об'яснять не надо. Таким образом становится ясно преимущество не-графических СЕРВЕРОВ перед графическими. Между прочим, в коммерческих условиях никто на Юниксовском сервере X-Windows гнать не будет. Нафиг? Все демоны раз запущены и больше их трогать толку нет. Насчет неРригодности Unix/X для персональных приложений тоже можно поспорить, но, во-первых, это уже обсуждалось, а во-вторых, пользуются им все-таки в основном для серверских дел. Хотя возможность нескольким пользователям хозяйничать в системе одновременно тоже ничем не заменишь. И не надо говорить, что для Юникса нет графических блоходавов и прочих GUI приложений. Все, что можно написатШ для мелко-мягких форточек, можно написать для X-Windows. (В обратную сторону это утверждение не работает). Счастливо. P.S. А vi при прочих равных гораздо удобнее графических эквивалентов.

Запись оставил Александр Шустерман <shusterman@geocites.com> Волгоград, Россия - Sunday, April 27, 1997 at 00:49:55 () Антон! Вот раньше ты действительно "обозревал" Интернет, рассказывал где-что появилось, какие сайты стоит посетить и т.п. Было интересно... А сейчас ты превратил свою страницу в какую-то обсуждаловку узких тем (пусть они и глобальны с точки зрения программирования), но эти же темы "вечные", они мозолят всем глаза практически во всех news-ах, в ФИДО от них скрыться нельзя.... Вернись к первоначальному варианту своих страниц - обзоры Интернета перед сном... Счастливо! Если ты согласен с моим мнением, чиркани мылом, когда я смогу лицезреть снова твои интересные страницы :-)

Запись оставил Frodo <frodo@sharat.co.il> Золотой, Израиль - Saturday, April 26, 1997 at 22:46:58 () Лююююююююююююдииииииииииииииии! Заканчивайте эту бодягу, а? Ну никого нельзя с помощью гостевой книги переубедить с UNIX на NT или обратно перейти... Вы что ж думаете, человек который с NT 5 лет работал, прочитает ващу запись и побежит FreeLSD ставить? Шшшчас! На мыло эту дискуссию пора (в смысле личныН email). А то скушно...

Запись оставил Юрий Кравацкий (Youri V. Kravatsky) <jiri@mx.eimb.rssi.ru> Москва, Россия - Saturday, April 26, 1997 at 19:54:31 () Тут вот Гера Шпигель говорит, что >В Novele ни сама система, ни ее аппликации (NLMs) не >защищены друг от друга. Поетому любой NLM легко >заваливает всю ету так называемую сетевую Да, конечно, ну и что? Вам часто доводилось писать свои NLM? Мне - нет, хотя десятка три-четыре Novell Netware версий 2.12-4.11 мне поставить довелось. А уже поставленный Novell, в который ничего не добавляют (а что туда добавлять?) на редкость удобный в администрировании, балансировании и эксплуатации файловый сервер и сервер печати. При этом по скорости файлового сервиса бьющий любую другую NetOS - независимо от скорости железа. Например, любому я могу продемонстрировать, что Netware 4.1 на 486 DX4/100 64M RAM Fast SCSI-II, 16bit SMC Ethernet бьет по скорости Windows NT 4.0 на P180 128M RAM, Wide SCSI-II, 32-bit SMC Ethernet во сколько бы вы думали??!! В _ДВА_ раза. То есть скорость файлового трансфера на NT редко достигает 500K/sec, а Novell при этом легко достигает 900-980 K/sec. А uptime нашего Novell 4.01/4.1 обычно дней так 70-90 - характерное время между модификациями железа. У UNIX ситуация с файловым и принтсервисом еще хуже/медленнее, что правда, то правда :) И еще Гера Шпигель говорит, что >Сравнение Юрия Кравацкого в отношении hardware для NT >и UNIXa в качестве Internet servera выглядит >смехотворным и, судя по всему, одно из двух - взято >из головы или высосано из пальца. Здесь скорее прав Нет, нет и еще раз нет. Возьмите P120/32, поставьте на него WinNT (server!!!!) + DNS Server + FTP Server + WWW Server + IP Routing + FAX Server + NT Domain Controller и убедитесь, что по отдельности все стало, но все вместе называется - живой труп. Ваш P120 будет так лениво шевелить головками дисководов в перманентном свопе. И памяти для нормальной работы такого нормального комплекта потребуется не менее 96, потому как на 64 - плохо, медленно, СВОПИТ. Откуда это берется? Да все оттуда - от GUI, и httpd который в виде Apache занимает сотни килобайт памяти, на NT раздувается до 16M!!! и т.д. и т.п. И нет этому конца. Именно поэтому имеет смысл ставить именно Internet Servers на UNIX - потому что там все демоны _маленькие_ и не имеют _никакого_ UI. А он им и не нужен, потому что все настройки - в /etc лежат, в текстовом виде. >В особенности если сравнить цену интернет сервера на >NT (hardware + software) с адекватным решением на >UNIXe - коммерческом, поскольку именно такими >пользуются все уважающие себя компании, во избежание Так все-таки, "уважающие себя компании", или "компании, демонстрирующие другим компаниям собственную крутизну"? А? Потому как FreeBSD как платформа для Internet Server на порядок стабильнее и богаче программным обеспечением, чем WinNT. И ресурсов требует меньше раз в пять, наверное. А с Linux я связался только потому, что под него была заточена присланная программа размером 80M Source codes. И вообще предпочел бы не связываться на рабочей станции с UNIX, но в данном случае явно оптимальнее было быстро поставить Linux и под него готовый пакет, чем искать скорее всего несуществующий порт под Win32. А Михаилу Шестакову, который MSVC за компилятор для курсовиков держит, замечу только, что на нем реализован AutoCAD 13/Win и все последующие версии оного такого себе курсовичка стоимостью около $2000/копия, если я не ошибаюсь. И объем его - не 15М Netscape, а в _10_ раз больше. По-моему, солидное признание того факта, что MSVC - серьезный профессиональный компилятор, хотя и очень тяжелый в смысле требований к железу.

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Netanya, Israel - Saturday, April 26, 1997 at 18:27:56 () В защиту Антона Носика должен заметить, что в России он недавно, а на на иврите "удвоился" и "умножился" - одно слово. Кстати, о великом и могучем: если кто знает русский typing tutor - дайте знать (можно e-mail-ом), буду премного благодарен.

Запись оставил guest Москва, Россия - Saturday, April 26, 1997 at 17:33:44 () 25 апреля 1997. Впервые в Русской Сети. Антон Носик. "удвоил вчетверо" Так держать! Русским это не предел!

Запись оставил guest Москва, USA - Saturday, April 26, 1997 at 17:31:42 () 25 апреля 1997. Впервые в Русской Сети. Антон Носик. > Так держать! Русским это не предел!

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Нетания, Израиль - Saturday, April 26, 1997 at 17:00:29 () Ув. Дима Малов. К сожалению, я не знаю, что такое "ото ж" (сказывается многолетний отрыв от первоисточников), но подозреваю что это нечто вроде "то-то же", иными словами, вы намекаете, что с задачей менять "rozha" на "zhora" я "посажу девочку" именно с sed, а никак не с MS Word 7. Автор Вечернего Интернета на моем месте выразился бы более красочно, но смысл тот, что вы не угадали. MS Word 7 с большим успехом заменит любую рожу на жору или кожу, шило на мыло и всех на вся, при этом принимая тьму разных дополнительных параметров - на уровне GUI, а не скриптов. Так что именно с ним я и "посажу девочку", тем более, что знакомые мне девочки в большинстве своем знают MS Word и понимают, что такое Match case или Use pattern matching, но при этом совершенно не умеют писать sed-овских скриптов. В отношении того, что "Если задача -- не студенческий курсовик, то MS Visual XXXX для нее не хватает", вы опять таки не угадали. Сказывается явное незнакомство с програмными средсвами этой серии и попытка угадать по названию, что они делают и для чего пригодны. Спешу вам собщить, что Visual в названии этих продуктов относится к способу редактирования программ и организации кода, к растановке функций и message handlers, так что программист может сконцентрироваться на коде, который он пишет, а не на редактировании/форматировании этого кода так, чтобы он назавтра мог понять чего он такое понаписал. Программы же в Visual C++ пишутся именно на (угадайте!) C++ и человеку без хорошего знания этого языка Visual C++ не поможет. Visual C++ сочетает в себе удобство, гибкость и колоссальную экономию времени, именно поэтому на нем сегодня написано подавляюшее большинство коммерческих продуктов для. Надеюсь, вам известна программа Netscape Navigator. Так вот, ее версии 3 и 4 (PP3) для Windows 95 и NT написаны именно на Microsoft Visual C++ (и, как вы можете догадаться, отнюдь не от избытка любви к производителю этого программного средства). Или Navigator тоже сойдет за курсовик? Теперь к эксперименту Андрея Травина с написанным мной GUI-based конвертером русских кодировок - KOItus. Если бы Андрей принял во внимание то время, которое он затратил на выяснение ключей DOS-овского конвертера, в сравнении с "изучением" интерфейса KOItus-a, то результаты эксперимента были бы иными. Я не снабдил эту программу никаким Help-ом, рассудив, что Help по KOItus-у может задеть самолюбие позователей. Предлагаю Андрею новые условия эксперимента - попробуйте сконвертировать 10 разных файлов находящихся в разных каталогах - через KOItus и через command line converter. Сравните время, поделитесь результатами. Кроме того, если вы не удовлетворены KOItus-ом вы легко можете воспользоваться другим конвертером с GUI - http://www.arstel.ru/home/andy/ - и снова достаточно одного взгляда, чтобы понять, как им пользаоваться. Не могу пройти мимо пророчества о том, что Netware (то самое, которое можно завалить одним указателем) "любой NT похоронит". Трудно не огласиться с этим дальновидным прогнозом, основанным, очевидно на близком знакомстве с тенденциями сегодняшнего мирового компютерного рынка. Дожен только заметить: Novell все-таки один не справится с этой задачей. Ему Apple поможет. Как ни пародоксально, эти две такие разные фирмы с точки зрения рынка сегодня движутся в одном направлении и Apple уже близок финишу. Вот и весенний подсчет циплят подтверждает. http://www.news.com/News/Item/0,4,9772,00.html (Apple) http://www.news.com/News/Item/0,4,9965,00.html (Novell) http://www.news.com/News/Item/0,4,9825,00.html (Microsoft) И последнее, по поводу сегодняшней (№ 122) заметки Антона, о том что "Картина выглядит совершенно иначе, если доступ к командной строке нам отрублен, а возможно лишь управление через GUI: .. Тут мы уже не можем определить ни исходную базу поиска, ни формат вывода результатов, ни число показываемых в одной странице находок. Вводим слово, кнопку жмем" Именно потому и не можем, что GUI нам выдан кастрированный. Как показывает залинкованный Антоном Advanced Query все, что он написал в этой жутковатой и абсолютно непонятной без дополнительного обяснения коммандной строке, можно задать и через GUI. Заодно и от синтаксических ошибок застраховаться. И не изучать синтаксис и набор комманд каждого поискового механизма.

Запись оставил IAGSoft <iag@ods.imm.intec.ru> Екатеринбург, Россия - Saturday, April 26, 1997 at 16:58:00 () По поводу редактора более 60K под Windows Я пользуюсь DOS'овским (DOS 7.0) edit который входит в стандартный комплект Windows'95. Он берет файлы в несколько мегабайт. Правда кодировка русских букв - DOS'овская (866).

Запись оставил Vladimir V. Zhenov <zhenov@nmb.ru> Новосибирск, Россия - Saturday, April 26, 1997 at 12:52:56 () Ну вы еще подеритесь , горячие финские парни... PS Абсолютно согласен и всячески поддерживаю г-на Илью Федулова

Запись оставил Dima Maloff <maloff@tts.magadan.su> Магадан, Россия - Saturday, April 26, 1997 at 11:30:51 () Ув. Гера Шпигель! Не все задачи влезают в прокрустово ложе GUI! Если вам надо в цикле обработке данных заменять все 'rozha' на 'zhora' вы посадите этим заниматься девочку с седьмым вордом, или sed? Ото ж. И так всегда. Если задача -- не студенческий курсовик, то MS Visual XXXX для нее не хватает.

Запись оставил Илья Федулов <orehovo@com2com.ru> Москва, Россия - Saturday, April 26, 1997 at 11:12:42 () Да, конечно, я все понимаю, но,право,все это ерунда по сравнению с Мировой Революцией и отсутствием пива (разве не так???)

Запись оставил Андрей Травин <parusm@online.ru> Москва, Россия - Saturday, April 26, 1997 at 10:58:57 () Здравствуйте! В первых же строках защищаю даму (Машу Суханову) и возражаю Гере Шпигелю - взаимодействие компьютера и человека больше похоже на общение, чем на передачу информации для большинства программ (если взять с потолка соотношение 9/10 - то оно может оказаться близким к правде). А вот изящных выводов о преимуществе командной строки из этого сделать нельзя. IMHO, ответ должен быть таким: служебная программа (антивирус, диск-доктор или электронный почтальон) без развитой системы ключей - программа с изъяном, очень прикладная программа (если она не вызывается из другой) в командной строке особо не нуждается. Пример для второго из названных вариантов - 32-разрядный переводчик Сократ (не онлайновый на сервере ROL, а тот, что из коробки). Его документация по большей части состоит из описания параметров командной строки, но ни одним из них за год ежедневного пользования этой программой я не воспользовался. Зато на моём Рабочем Столе Windows 95 валяются ярлыки многих Windows-программ, в которых их вызов сделан с ключами (и ScanDisk, и Defrag, и Мини-Хост, да много). Испытания на скорость выполнения операции из командной строки и через GUI я провел на конвертации файла из KOI в CP1251 сначала DOS-конвертором wwwcoder (используещим ключ /kw и явное указание обоих файлов), затем Windows-конвертором авторства Г. Шпигеля - KOItus. Вариант с командной строкой оказался быстрее на пару секунд (что в пределах точности эксперимента). Что лишний раз доказывает - разговор о любых преимуществах командной строки кроме полноты функций и гибкости не стоит выеденного крашенного яйца, или как сказал бы Гера - раскрошенной мацы.

Запись оставил Ignatius (Inigo Lopes)von Loyola <henker@geocities.com> Вюрменбург, Швейцария - Saturday, April 26, 1997 at 02:33:59 () Вы, глупцы, спорите о том, в чём не разбираетесь. Я разъясняю раз и навсегда: Во-первых, мне некогда читать сей-час ваши записи, и вследствие этого я не знаю, о чём речь, во-вторых, единственный язык, достойный уважения, это, разумеется, C++; во-вторых, единственная система - Windows95. Ну а для тех, у кого происходят обвалы систем, раз и навсегда советую: пользуйтесь системами, которые не обваливаются, например, системой Морзе (так наз. азбука). В-третьих, я не буду отвечать на ваши письма (если у недалёких людей возникает желание - отвечать мне, то, извините, я здесь не при чём) конструктивно, и потому прошу писать мне письма (электрические) настолько глупые, насколько вы и можете писать.

Запись оставил ivar <ivar@cs.huji.ac.il> Jerusalem, Israel - Saturday, April 26, 1997 at 00:30:05 () Гммм, а Феофит-то( см. ниже ), пожалуй прав. Так что, стоит оставить нам, господа UNIXоиды, наши обиды. Не в кассу все это. Посему, о другом. О сверхумном скрипте, который за нас строчки обрезает. ВоФ г-н Носик тут считает, что излишние newlines - это из за редакторов, Copy-Paste и глупых ползователей. Позволю усомниться: во-первых, я не думаю, что кто-то особо редакторами для 5 строк пользуется, а во-вторых, newline все на автомате ставят: не часто люди работают с редактором, за них "\n" расставляющий. Проще сделать наоборот: во всех incoming заметках стриппить newlines, а потом расставлять там, где нужно. Просто и надежно( еще 3 строки на perl-е ). Да, кстати об инсталяции LINUXа: и гдей-то gcc на 10-15 мегабайт, а? gcc-2.7.2.1-2.i386.rpm . . . . . 1057k

Запись оставил x <x@x> Москва, USA - Friday, April 25, 1997 at 22:18:15 () Света Высхина krUTO - 5 BALLOV ! ;)

Запись оставил q Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 20:58:01 () a

Запись оставил irene Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 20:56:28 () vse ozen zabavno :)

Запись оставил Михаил Шестаков <mikes@rcnet.ru> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 20:28:33 () Ну, развоевались - и я в том числе. Читайте здесь: REAL programmers don't use Pascal - см.www.datamation.com/PlugIn/humor/pascal.html Те, кто любит Unix и текстовый интерфейс - чтобы вспомнить старое доброе время когда Unix был столь же омерзительным новшеством, как ныне NT, а те, кто любит GUI и NT, радуйтесь, что вы не REAL Programmers.

Запись оставил Вадим Зубанов <vadim@abc.com.uz> Ташкент, Узбекистан - Friday, April 25, 1997 at 19:29:22 () Про какие 32 мб для Linux здесь говорят? Да конечно это здорово у меня в оффисе так и стоит, а тут недавно мой помошник поставил дома Linux на .... 486/100 6мб ОЗУ запустил кучу сервисов, HTTP, FTP, и в X-ах сидит нетскейпом лазает по сети, да еще и asWeditom HTML делает, ну своп до 15-20-30 мб оно пользует не очень быстро, конечно но вполне можно работать. А если на NT которой на работе стоит заходят телнетом Pentium/90 32RAM, и запускают там дос задачки, есть у нас такие, которые большие объемы текстовых файлов обрабатывают, то можно забыть про тачку с NT все ЖЖЖЖутко тормозить начинает! Вот так...

Запись оставил denis <denismec@ix.netcom.com> Atlanta, USA - Friday, April 25, 1997 at 18:09:47 () Kto eto tam sobralsja Novell horonit' A? Netware luboi NT pohoronit . Konechno proshe NT ustanovit' no zato Netware rabotaet bistree, nikogda ne "padaet", resursov zhret men'she, imeet NDS i voobshe .... A NT nado zhdat' dva goda posle relise chtobi on nakonec stable stal.( Microsoft eto samyi bol'shoi brakodel v mire) Vot tak vot !

Запись оставил Гера Шпигель <sgerman@iil.intel.com> Нетания, Израиль - Friday, April 25, 1997 at 17:55:02 () По просьбе трудящихся поясняю по поводу NT Servera в особенности в сравнении с Novel-ем. В Novele ни сама система, ни ее аппликации (NLMs) не защищены друг от друга. Поетому любой NLM легко заваливает всю ету так называемую сетевую операционную систему. Мне по роду службы пришлось писать ети самые NLMs и в моменты перезагрузки снова и снова упавшего новелевского сервера я с ностальгией вспоминал о канувшем в лету программировании Windows 3.1. Но ведь из той системы никто не пытался сделать сервер... Добавьте к этому допотопную консоль в телетайпно-текстовом режиме. Предстваьте, запускаю я NLM и он выдает на экран важное для меня собщение. В это время приходят два сообщения от раутера и мое сообщение уже за пределами экрана. Никакой возможности его вернуть нету. Очень удобно, как раз в духе 1997 года. В то же время NT Server (как и NT Workstation) практически никогда не падает. Мои две рабочие NT Workstations и один сервер, на которых я работаю около двух лет (development) - ни разу не падали. Это и неудивительно - в отличие от Novel-а, в NT и аппликации и система защищены друг от друга. Про user interface в NT, надеюсь, не надо рассказывать. Добавьте к етому поддержку TCP/IP, IPX/SPX, NetBEUI, DLC и даже PPTP для Intranets, куда лучшую, чем Novel интеграцию с client-ами, которые работают на том же NT и других разновидностях Windows, добавьте сюда SQL Server и прочие применения на поприще client-server... В общем, надеюсь, ясно "почему с него по всему миру народ так фанатеет", и почему продажи NT Servera растут, a Novel-a - наоборот. Сравнение Юрия Краватского в отношении hardware для NT и UNIXa в качестве Internet servera выглядит смехотворным и, судя по всему, одно из двух - взято из головы или высосано из пальца. Здесь скорее прав Дима Малов - чудес не бывает. NT сама по себе, конечно, требует больше памяти, чем голый UNIX, поскольку NT - система с GUI, и как справедливо замечает сам Юрий, UNIX + X требует примерно столько же. Разница ета абсолютная и выражается в считанных мегабайтах. Это мизерная по нынешним временам цена за возможность пользоваться системой, удобной для людей. В особенности если сравнить цену интернет сервера на NT (hardware + software) с адекватным решением на UNIXe - коммерческом, поскольку именно такими пользуются все уважающие себя компании, во избежание того кошмара, который пережил сам Юрий вместе со знакомым сисадмином при установке бесплатного Linux-а. Сильно порадовал меня Дима Малов сообшением, что "Господи, как там вообще можно что-то сделать не поставив в дополнение к MSVC и SDK кучу гнутых юниксных утиМит по полной программе?!" С таким же успехом можно сказать, что MS Word ни на что не способен без vi. Я работаю с MSVC 3 года, начиная с версии 1.0 и ни я, ни мои коллеги по Интелу, никогда не нуждались ни в каких GNUтых/GNUсных утилитах. Дима очевидно свои исходники для Windows пишет в vi, компилирует через коммандную строку и затем ищет ошибки по номеру строк или grep-ом. Напрасный труд. Не надо ломать дверь топором, когда можно воспользоваться ключом. Удобней и цивилизованней. Это перекликается с темой GUI и комадной строки в отношении которой Мария Суханова предложила метафору, на мой взгляд, весьма неадекватную. Речь идет не об общении людей между собой, а о передаче информации (команды). В случае с GUI (мышью) происходит выбор из предложенных алтернатив, написанных, обычно, человеческим языком. В коммандной же строке, даже сама комманда представляет собой усеченное слово или набор согласных, не говоря уже о параметрах в духе /UhgFkSsj. Именно это и напоминает невнятное мычание. Работая же с утилитой имееющей GUI уа вижу ее параметры (например, в виде check boxes) как на ладони с их человеческим описанием. Более того, я могу быть спокоен, что воспользовавшись подобной утилитой от другого производителя, я с ходу увижу как ей пользоваться, без того, чтобы читать многостраничний manual расшифровывающий совершенно новый для меня набор букв и цифр, которые мне тоже придется запоминать, для того чтобы не читать етот manual каждый раз. Таким образом, command line interface ограничивает свободу выбора и конкуренцию. Я нередко меняю свои излюбленные программы, когда нахожу им лучшую алтернативу. А попробуйте представить себе человека изучившего command line ultility которому предлагают новую, где ети супермнемонические параметры -8 и -9 значат уже совсем не то, что он ожидает. И коль скоро речь зашла об аллегориях, то я предлагаю такую: если мне надо, например, указать на человека на групповой фотографии, то я именно ткну в него пальцем, а не стану объяснять, что он шестой слева во втором сверху ряду в белой рубашке пиджаке, этот, рядом с крашенной блондинкой. . И, наконец, дабы закончить на оптимистической, празничной ноте, к вопросу об еврейских куличах. У евреев они бывают в виде мацы. Яйца евреи не красят, лишнее обрезают. С праздником на оба ваших дома!

Запись оставил Михаил Энтин <entin@scph.mipt.ru> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 17:06:17 () Соглашусь с автором, всегда найдется пользователь которому потребуется задействовать больше функций, чем предусмотрено разработчиком. Однако командная строка - увольте. Есть COM/ActiveX+VisualBasic, OSA+AppleScript и т.п. Во время Object-Oriented programming - command line is DEAD!

Запись оставил Михаил Энтин <entin@scph.mipt.ru> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 17:06:01 () Соглашусь с автором, всегда найдется пользователь которому потребуется задействовать больше функций, чем предусмотрено разработчиком. Однако командная строка - увольте. Есть COM/ActiveX+VisualBasic, OSA+AppleScript и т.п. Во время Object-Oriented programming - command line is DEAD!

Запись оставил andrey gerasimov <andy@netclub.ru> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 15:21:11 () мда... похоже, уважаемый автор просто несколько выдохся и решил устроить себе отпуск - вот и перенес основной акцент со страниц ВИ сюда, в guestbook. чтож, мне это тоже по приколу, на фоне всеобщей скуки - хоть какое-то оживление. особенно приятно было почитать мучения несчастного человека, пытавшегося установить linux св CD-ROM выпускБ ~93 года, по описанию (gcc <2.5.8, ядро без поддержки pentium, и прочие косвенные признаки). таким людям можно порекомендовать установить себе windows 2.0, а вотом пытаться по сети проапгрейдить ее до такой стЕпени, чтоб заработал explorer 4.0 beta ;) andy

Запись оставил Света Высхина <svysh@rsfq.npi.msu.su> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 14:12:34 () Дорогой Антон! Спасибо за то, что Вы защищаете новичков. Так хочется разобраться в Интернете, а все только и делают, что надо мной подшучивают. Я работаю лаборанткой в МГУ, а они здесь - ну ОЧЕНЬ все умные, слова по человечески сказать не умеют. Из Ваших заметок я узнала много нового, но не всё поняла. Я даже не знала, что уже созданы программы для автоматической корректуры текста (текстовые редакторы). Корректируют ли они русский текст? Можно ли применять такую программу в своем компьютере, или надо каждый раз посылать текст в Ситилайн? Вы пишете, что если мощность редактора больше чем 64, то это плохо. Почему? Кажется, что должно быть наоборот - чем больше книга, тем лучше. Или вот еще. Вы предлагаете ввести кодировки и всё закодировать. Зачем это нужно? Почему нельзя оставить всё как сейчас - без кодировок? Или Вы собираетесь брать деньги за раскодирование? Извините, если что не так спросила. Света

Запись оставил Михаил Шестаков <mikes@rcnet.ru> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 14:13:32 () Ну вот, опять задели за живое. К вопросу о человеко-машинном междумордии - текстовая строка тоже может быть вполне интуитивно понятной. И примеры таких пользовательских интерфейсов есть. Достаточно иметь возможность в любом месте команды нажать что типа ?, чтобы вылетела он-лайновая справка о допустимых параметров с краткими комментариями. И сами команды как-то приблизить к человечьему (пускай английскому) языку. Тогда достаточно знать, что ты делаешь, а как - пользовательский интерфейс тебе расскажет. А вот если не знаешь даже, что делать - тогда, конечно, проще шарить по окошкам - авось подписи к кнопочкам и квадратикам на какие-то мысли наведут. Так что, как было отмечено, Das Jedem Seine - каждому свое. Чтобы не быть голословным: хочу настроить интерфейс маршрутизатора Cisco, говорю config interface ? мне говорят Ethernet 0 Serial 0 Serial 1 говорю Serial 0 ? мне говорят ip ipx .... и т.д.

Запись оставил Мария Суханова <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 12:19:46 () По поводу заметки в "Вечернем Интернете" от 24 апреля. По-моему, суть противопоставления между графическим интерфейсом и командной строкой схвачена верно, и совершенно правильно объяснено, зачем нужны один и другой. А вот насчет близости GUI к естественному языку и далекости от него командной строки -- тут я с вами, батенька, категорически не могу согласиться. Люди между собой (в норме) общаются _словами_, а не тыча пальцем (сиречь мышкой) в нужный объект и невнятно мыча. Так что командная строка -- намного лучшее приближение естественного языка. Замечу, что и метафора с гривой и соболями относится к ситуации общения между человеком и лошадью -- существом может быть и умным, но практически бессловесным.

Запись оставил Феофил Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 10:48:10 () Господа! Не злитесь на автора и не забивайте ситилайновый дискспейс напрасными тревогами. Совершенно очевидно, что автор не имеет ни малейшего понятия о значении любого обсуждаемого им компьютерного аспекта. Не знает он ни что такое Юникс, ни что такое WinNT. Ни что такое машинный код, ни что такое TCP/IP. Посему все ваши флеймы не ложатся на благодарную почву - они вообще ни на какую почву не ложатся. Читать "Вечерний Интернет" тем не менее многим интересно - об этом свидетельствует траффик. А для оскорбленных профессионалов существуют свои тусовки. А на ВИ обижаться нельзя, как нельзя требовать от воспитанников детского сада знаний в области высшей математики.

Запись оставил Михаил Шестаков <mikes@rcnet.ru> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 10:39:30 () Мда, воистину священная война. Однако, не могу удержаться. Тут есть длинное письмо от Youri V. Kravatsky про его мучения с установкой Linux. Так вы ж этого сами хотели. Linux при всех его замечательностях - система некоммерческая, т.е. халявная, а как говаривал Роберт Хайнлайн TASTAFL (There ain't such things as free lunch), в русском переводе ЛДНБ (ланчей даром не бывает). У коммерческих систем (если про Unix на PC, то это SCO Unix, Unixware, Solaris) тоже не без проблем с поддержкой железа, но там все известно и поставщик, если он конечно человек приличный, всегда поможет найти и разобраться. Так что или имейте проблемы или имейте платный софт (тот же 95/NT, кстати тоже когда "бесплатный", т.е. с левых сидюков, регулярно работает не так, как должен - беты там, полубеты и т.п. другое дело что под него найти драйвера заплаты и т.п. куда как легче).

Запись оставил KGB <gusevk@quarta.com> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 09:49:52 () Ну нашли место где ломать копья :) Мало того , что _все_ конференции сейчас переполнены темами типа : "Nowell vc NT" "Unix vs NT" "Netscape vs MS ", так еще и здесь развели бодягу :). BTW Мне очень понравилось сравнение NT=Boing ( удобно , просто и летает ), а UNIX=MIG ( быстро, вооруженно но для _одного_админа_ ). Бросьте господа, все само придет и успокоится. OS/2 похоронили , Nowell похороним . Остануться NT и UNIX ( кстати какой ? ;) .... Живите где вам удобно !

Запись оставил anonymous <a@pofig.mne> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 08:56:53 () а интересно, какие у евреев бывают куличи

Запись оставил Dima Maloff <maloff@tts.magadan.su> Магадан, Россия - Friday, April 25, 1997 at 07:56:14 () Здравствуйте! Не могу я понять г.Карнатского, когда он пишет об WinNT как об идеальной платформе для программирования... Господи, как там вообще можно что-то сделать не поставив в дополнение к MSVC и SDK кучу гнутых юниксных утиМит по полной программе?! И от crashme средний современный UNIX не падает, как NT, за пару минут. А что до скорости, так одинаковые они почти, на схожих задачах, не бывает чудес-то.

Запись оставил Youri V. Kravatsky <jiri@mx.eimb.rssi.ru> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 06:03:37 () Прошу прощения за некоторое словоблудие, но не могу удержаться, уж очень тут подставились, сказав, что Linux нонче - это ДА! Это удобно! Это совместимо. Поясню примером. Тут где-то пару месяцев тому назад мне пришлось ставить Linux на одну машину, потому как под него был заточен пакет квантовохимических расчетов Amber/PC. Ну ладно. Будучи хитрым от рождения :) я вызвал на помощь знакомого сисадмина/Linux фаната. Описываю более-менее подробно процедуру установки. 1. Со словами "сейчас все прилетит" мы вставляем CDROM и ставим минимальный пакет. 2. Обнаруживаем, что имеющийся на CDROM дистрибут, видимо, разрабатывался на чем-то типа 486/66 потому что никакого Bus Mastering и никакого Triton HX он знать в глаза не хочет. 3. Ставим сетевую поддержку 4. Выкачиваем по Internet последний релиз ядра Linux (около 10М). 5. Пробуем компилировать и обнаруживаем, что имеющийся в нашем комплекте Linux компилятор это ядро компилить отказывается - версия старовата. 6. Выкачиваем свежий компилятор (10-15M), и компилируем сначала его альфу старым компилятором, а затем альфой - окончательный билд. 7. Таки компилируем ядро. Ура! Эта версия опознала нашу материнскую плату (Asustek T2P4), и теперь даже CDROM стал виден. 8. Обнаруживаем, что в дистрибутиве советуют вообще весь Linux поновее. Нет проблем, качаем еще 35м, распаковываем, ставим. 9. Выкачиваем и ставим последнюю версию Midnight Commander, Demos Commander, настраиваем Joe. Ладно, уже есть в чем и как жить. 10. Стартуем X-Server. Гм, что-то где-то не так, потому что первое же запущенное приложение вешает компьютер так, что только Reset спасает. Хм. Лезем FAQ читать. И вправду - ни один билд S3 X-server кроме последней непроверенной беты в принципе не хочет работать с видеокартами Diamond свежее чем Diamond Stealth 64 Video 2001. Елки-палки. 11. Ищем по миру в 10 миррорах билд, который должен работать. С трудом находим. Выкачиваем то ли 2, то ли 3М. 12. Уффф, за вычетом мелких глючков (бета все-таки) все начинает более-менее жить. А теперь представьте, что мы бы находились не на 10Mbit/s линии, а на 14400 модеме - сколько мы бы все это качали, а? А если машина вообще стоит в Мухосранске и там даже телефона нет, а есть только с трудом добытый CDROM c якобы последним релизом операционной системы? А что если этим будет заниматься не человек, который непрерывно бодается с разными операционками, и UNIX в том числе, а более-менее продвинутый, но простой пользователь? А что, если окажется, что у меня сетевая карта типа 3COM 3C590, и видеокарта Diamond 3D 3000 и драйверов под мое железо нету в принципе? Именно поэтому Windows/95/NT шествуют по миру, потому что вставил CDROM/пачку дисков, и оно в 95% cлучаев работает сразу, и ко всему железу как правило есть дискетки с драйверами и т.д. и т.п. и не надо быть гуру программирования на gnu c чтобы поставить операционную систему. А сисадмины - судьба их такая - знать, любить, и строить UNIX. А пользователю нечего делать (разве что мазохизм, хехе :) с этой хорошей, но не пользовательской операционной системой. При всем при этом я сам на любой попавшийся Internet сервер ставлю и буду ставить FreeBSD. Потому что это моя морока как сисадмина, потому что мне так проще, потому что денег, как всегда на Compaq Proliant Quadro нету, а на более слабой машине все будет дико тормозить и т.д. и т.п. Но пользователю с этой дурацкой операционкой делать нечего. Желающие обсудить проблему - пишите :)

Запись оставил Youri V. Kravatsky <jiri@mx.eimb.rssi.ru> Москва, Россия - Friday, April 25, 1997 at 05:32:13 () Честно говоря, пипл, я не понимаю о чем флейм. Точнее, почему обиделись одни UNIXоиды, хотя на орехи досталось всем :-) Я, как участник баталий RU.OS.CMP :) и иже с ними, вот что хочу заметить (вдруг кто задумается) - вам не кажется, что каждая операционная система хороша для своего круга задач? Как-то: WinNT - идеальная рабочая станция разработчика-программиста Win95 - идеальное рабочее место оконечного пользователя, домашнего пользователи, игрока Novell Netware - идеальный файловый сервер и сервер печати UNIX - идеальная платформа под Internet server И я абсолютно согласен с Антоном который называет UNIX мукой и душегубкой :) - UNIX в самом деле весьма user hately OS и для пользователя не подходит никак. Ни минимальная поставка, ни навешанная, никакая. Потому что неудобно, коряво, и жутко МЕДЛЕННО. Но - совершенно идеально при этом для IP routing, WWW server, FTP server, DNS Server, Samba Server, Proxy Server. Какая-нибудь 486 133 MHz, 32M RAM под FreeBSD/NetBSD тянет больше internet serviceов и более реактивна при этом, чем какой-нибудь Dual Pentium 166 на 64M под WinNT Server. Но при настройках вызывает муки необычайные. Зато можно настроить, забэкапить и год к машине не подходить (если настроил грамотно, и логи не переполнят весь диск :) Всех, которые говорят, что у них на UNIX ничуть не хуже и все есть, я попрошу дать мне всего две веши (ну, может чуть больше): 1. Всю линейку Adobe Products: PhotoShop, PageMaker, Illustrator. И не надо мне петь о том, что X-View круче чем PhotoShop, или что TeX в умелых руках удобнен PageMaker (вранье сплошное, UNIX вообще был моей первой операционкой, еще на mainframe, и я с него отошел в сторону PC). Естественно, Adobe Illustrator, Adobe Pagemill ну и остальные. 2. Графические продукты Corel и Macromedia. 3. Среду разработки, равную по возможностям MSVC 4.2++ и/или Borland C/C++ 5.01 и/или Watcom C/C++ 10.6 с таким средством проверки, как Bounds Checker. И не надо мне рассказывать, что на emacs все это есть. Нету. И не будет. Потому что невозможно это сделать, не копаясь в ядре (хороший отладчик я имею в виду), а то, что делается на emacs, давным давно сделанно на MultiEdit. 4. Как бы поддержку железа разнообразного, из стандартных ну хотя бы сканнеров, TV-Tunerов, Видеобластеров, а из нестандартных - ну того же Арвида. Вот когда это будет, и будет при этом требовать памяти не больше, чем то же самое на NT WS и падать будет не чаще чем NT WS (а завалить, по крайней мере S3 Xserver - раз плюнуть), то приходите, и обсудим. Пока что я вижу, что UNIX+X-Windows требует те же 32M RAM, что и NT WS, и ресурсов потребляет не сильно меньше. Так что преимуществ как бы никаких.... Вообще. Единственный непонятный для меня продукт - NT Server. Точнее, не сам продукт, а то, как и почему с него по всему миру народ так фанатеет. Фанатеть-то не с чего! Файловый и принт-сервис Novell Netware поддерживает гораздо более грамотно. Internet sservicing - это епархия UNIX, и не кривым продуктам под Windows/MAC/OS2 тягаться со скоростью, экономичностью и чистотой реализации с сетевыми протоколами и сервисами. Значит, единственная разумная ниша NT Serverа - носитель архитектуры Клиент-Сервер. Но именно в этом качестве его пользуют нечасто. Бред какой-то. Массовое умопомешательство системных администраторов. Вот чего не пойму, того не пойму. Может, кто объяснит? :)

Запись оставил Aptyp <arturs@objy.com> Mountain View, CA, USA - Friday, April 25, 1997 at 05:03:24 () Ya ochen'izvinyaus'. Tut g. Anton Nosik prosit daby ne vyskazyvalis' v nepechatnom tone, a ya uzhe togo... vyskakzalsya ranee. Tak vot bol'she v nepechatnom tone ya tut vyskazyvat'sya ne budu. Esli kto hochet-pishite, v lichnoi perepiske povyskazyvaemsya. I voobsche, daesh chistotu rodnogo yazyka! Vot takoe delo!

Запись оставил Петр Жабин <nick@bofh.intour.msk.ru> Москва, Россия - Thursday, April 24, 1997 at 23:06:05 () Дискуссия о принятии в качестве стандарта кодировки фирмы Microsoft представляется мне лишенной смысла - как известно, выпустив вьетнамизированную версию Win'95, они изобрели двенадцатую кодировку вьетнамского в добавок к уже существовавшим одиннадцати ;)

Запись оставил Anna Finger <anna@coldmail.com> Boston, USA - Thursday, April 24, 1997 at 22:53:10 () (№120). Какое жестокое разочарование... Антон, лучше уж вообще не писать, чем писать ни о чем... Ведь сами же говорите: "Степень родства этого события с одноименной фирмой CompTek нами документально не установлена..." А Вы все про это событие. Я искренне рада за жителей Москвы, имеющих возможность участвовать в этом замечательном "фестивале красок и света", но не забывайте - Вас читают не только в Москве. И, не знаю, как другие, я Вечерний Интернет читаю исключительно с одной целью - информативной. Причем выставки в данном случае интересуют меня меньше, чем Интернет, компьютеры, software, и прочие радости прогресса.

Запись оставил Доброжелатель <bgates@microsoft.com> Редмонд, США - Thursday, April 24, 1997 at 22:18:41 () Уважаемый Антон Борисыч! Ты пошто туфту гонишь в эти праздничные дни? Али перепил как доподлинный еврей? Али мацы переел? Как дошел ты до жизни такой? Как случилось, что Вечерний Интернет выходит с рассветом и совсем не про Интернет (№ 120)?! Это уж не Вечерний Интернет, а Утренний Сушняк. Нарушителей к ответу, к ногтю и на чистую воду! Хаг самеах, дорогие товарищи!

Запись оставил Aptyp <arturs@objy.com> San Francisco, USA - Thursday, April 24, 1997 at 21:56:38 () Privet, narod! Po linku g. Nosika zalez na site gazety Zavtra. Rebyata, eto pervo-aprel'skaya shutka, ili etu hu@$nyu deistvitel'no pechatayut? Takogo marazma dazhe pri Brezhneve ne bylo... A samyi, guys, piz$@dets, tak eto opusy o Saddame Huseine. Ves' kaif shvatil!!! Arturische, poryadkom ohu$@shii!

Запись оставил Паравозов <paravozov@cityline.ru> Москва, Россия - Thursday, April 24, 1997 at 20:21:48 () http://www.cityline.ru/paravozov-news/24apr97.html О теме

Запись оставил Женя <leugene@geocities.com> Herzlia, Israel - Thursday, April 24, 1997 at 19:36:24 () Перечитал я отклики и понял что тема очень уж задела народ программистский. Особенно мне понравилось сравнение с Боингом. Только помоему Боинг больше к РС подходит. Он ведь создавался людей перевозить - user interface вроде бы. А Юникс он скорее на истребителя похож - никаких финтифлюшек - мощно и сильно. Задачи у этих моделей разные и выполняют они их неодинаково. Так что нет повода для сравнения и для ссор вроде бы нет. А есть общее пространство для освоения (про подвиги можно друг другу похвастаться). Вообшем до встречи в небе, простите вебе.

Запись оставил Андрей Шитов <shytov@mit.edu> Бостон, США - Thursday, April 24, 1997 at 13:49:47 () Уважаемый Антон! В Вашей заметке о русских кодировках Вы изволили наехать на UNIX и на UNIXосвских пользователей. Про X-Windows и про что юниксоиды предпочитают emacs, Вам уже вполне достойно ответили. От себя добавлю: 1. "Редактор vi". Я очень долго не любил этот редактор за многие его особенности. Но как-то раз, оказавшись вдали от родного компьютера, я его оценил по достоинству. Дело в том, что мне пришлось работать по плохо настроенному telnet'у. Клавиши курсора превращБлись черт знает во что, и файл никак не удавалось отредактировать. И вот тогда-то я и вспомнил про vi. С его помощью мне удалось сделать все, что надо. Так что при всех его недостатках как миОимум одно достоинство у него есть: он всегда рабоатает одинаково! 2. "Но даже если бы соответствующая поддержка и была однажды написана, установить ее на своей машине многие полШзователи сетей под UNIX не смогли бы из-за отсутствия необходимых администраторских полномочий." Никаких администраторских полномочий у меня нет. Более того, в MIT все устроено так, что я каждый раз работаю на новом компьютере. Однако я себе все, что хотел, русифицировал, свидетельством чему есть вот это письмо. (А в Windows, я подозреваю, пришлось бы на каждом новом компьютере все делать заново...) Чтобы запустить xmodmap или добавить шрифты в X-Windows, никаких особых полномочий, насколько я знаю, не нужно. Ну разве что если сисадмин ОЧЕНЬ злой. Но тоЗда все равно ничего не поможет. Правда, кнопку, которая переключает русскую клавиатуру, пришлось писать самому под X-Windows. Но ничего, написал, дурное дело нехитрое... 4. "...У UNIX не может быть пользователей, а только мученики, жертвы и фанатики." Ну что же, я не программист, не сисадмин, а рядовой пользователь, но ни жертвой, ни мучеником себя не считаю. Так чФо, выходит, что меня на свете нет, а пишу я это послание с того света. С уважением, Андрей Шитов.

Запись оставил Дмитрий Колосов <tim@ipmce.ru> Москва, Россия - Thursday, April 24, 1997 at 13:40:57 () 1. Господа (г-н Alexander Belopolsky), ведь просили же не лупить по ENTER для перехода на новую строку. 2. Тому же господину Белопольскому предлагается процитировать здесь командную строку для "удаления всех файлов, созданных две недели назад, размером более 100К и которыми не пользовались последние три дня", а то я уже замучился читать "man find" :-) 3. Господину Носику предлагаю открыть newsgroup по имени alt.vi.sux.or.vi.rulez.btw.UNIX.sux.too

Запись оставил Alexander Belopolsky <belopols@physics.unc.edu> Chapel Hill, USA - Thursday, April 24, 1997 at 08:19:43 () Ммм-да, удивил меня гн. Носик. Да так что я даже написать вот в эту самую гостевую книгу решил. Я давно подозревал что наш уважаемый автор паталогически безграмотен в компьютерных делах, но он все ограничивался критикой MS продуктов о которых я знаю лишь по-наслышке и судить не могу. Теперь вот оказывается UNIX это "орудие изощренной пытки". Ну что-же Вы так прямо. Может Вам в детстве PDP-11 показали в открытом виде и Вы никак в себя не придете? Ну не нравится Вам vi,--- не пользуйтесь. Насколько я слышал, Notepad тоже не Родарок. Но не в vi дело (хотя тот факт что этот редактор сушествует более 20 лет и активно используется даже в среде DOS говорит сам за себя). Дело в том что не следует путать операционную систЕму и прикладные/пользовательские програмы. "UNIX - это не операционная система, призванная облегчить пользователю управление компьютером, а орудие изощренной пытки, все компонентЩ которого продуманы для того, чтобы максимально усложнить работу с вычислительной техникой и сделать выполнение простейших задач мукой смертной." Простите за quoting, но слишком уж слоЗ хорош чтобы резать! Кто сказал что операционная система должна "облегчить пользователю управление компьютером"? Общение с пользователем это дело прикладных программ, а не операциПнной системы. Задача операционной системы это отделить прикладные программы от "железа". Надо сказать, что заблуждение Носика вполне объяснимо, т.к. DOS (а насколько я знаю Win95 на этом уроЧне мало отличается от DOS) операционной системой не является. DOS поддерживает на примитивном уровне такие функции ОС как файловая система и загрузка программ, но этим и ограничивается. Для пользователей PC компьютер это набор пользовательских программ. ОС они не видят да и как было упомянуто, ее по большому счету и нет. Бесспорно, пользовательские програмы под DOS более достуРны новичкам чем аналогичные програмы под UNIX. Это объясняется скорее рыночными чем техническими причинами. До очень недавнего времени (до Intel 386) UNIX работала только на очень дорогих системБх и ею пользовались в основном достаточно образованые люди. Для пользователей UNIX скорость работы важнее времени обучения. Научиться ездить на трех-колесном велосипеде проще чем на двуИ- но далеко ли уедешь? Так и vi, его чудесным свойством является то, что все команды (которых около сотни) доступны нажатием одной-двух буквенных клавиш, а для профессионалов которые в большинстве своем знают клавиатуру "в слепую" даже использование "стрелочек" будет задержкой не говоря уже о мыше. Не думаю что найдется много умельцев, которые знают в слепую все меню MS Word. Все дело в том что пользователи DOS настолько привыкли, что пока не запустишь Norton Commander или Windows ничего путного в системе не сделаешь, то когда они видят как люди пользуются, скажем базами данОых или електронной почтой не выходя из командной строки, им кажется что это извращение. Я же могу поспорить, что смогу напечатать echo "Hello" | mail nosik и нажать Return еще до того как Eudora Pro нарисует все свои кнопочки. Но я опять отвлекся. И что это я взялся vi хвалить? Сам то я кроме ESQ :wq ни одной команды vi не знаю и пользуюсь только emacs'ом. Спору нет, на рынке "для вас, идиоты", UNIX в своем изнБчальном варианте сильно проигрывает. Но он и не для того был придуман! "... сделать выполнение простейших задач мукой смертной ..." Не знаю как насчет простейших, но попробуйте удалить Чсе файлы созданые две недели назад, размером более 100К и которыми не пользовались последние три дня и вы узнаете что такое смертная мука если а) у вас нет стандартной утилиты UNIX "find" б) у вас на диске больше 100 файлов и 10 директорий. Современный UNIX с точки зрения новичка уже ничем от Windows не отличается: разве-что начальник не разрешает машину выключать, да и имя с паролем спрБшивает. А так --- те же окна, те же программы. При желании UNIX компьютер может выглядеть как Mac и исполнять программы под Mac или выглядеть как Win95. Конечно, если программа не перенесена на UNIX, то работать ей придется в эмуляторе, но как говорят скорость от этого почти не страдает. Конечно от игровых программ, которые выгружают операционную систему и превращают компьютер в игровПй автомат скорее всего надо будет отказаться. Для профессионала, с другой стороны, сравнивать DOS и UNIX просто бессмысленно. Это все равно что сравнивать Запорожец и Boing 777. Ну да ладно, хваФит шума, теперь по теме. "Истребление всякой альтернативы КОИ8 - под предлогом "стандартизации" - видится мне частным случаем этой самой игры в надзирателя, который на вечерней поверЛе в бараке отбирает у заключенных запрещенные режимом книги, карты и карандаши." Все совсем наоборот! Использование стандарта предоставляет свободу а не отбирает ее. Именно благодБря стандартам на напряжение в сети (электрической!) и разъемы, у нас есть свобода в выборе электроприборов. Тот кто пробовал побрится своей любимой электробритвой "Харьков" в Нью ЙорЛе, или посмотреть американскую видео касету в Москве не будет считать что каждое суверенное государство должно иметь не только свою конституцию, но и свой стандарт на форму розеток. То что попытка выработать единый стандарт вызывает у нашего автора тюремные ассоциации свидетельствует о глубоком непонимании сути дела. Дело в том, что если бы не холодная война и не Microsoft, то большинство пользователей компьютеров так никогда бы и не узнало о том что русский текст можно кодировать по-разному. Кто сейчас назовет кодировку английского текста отличную от ASCII ? А знаете как последние три буквы расшифровываются? Code for Information Interchange --- Код Обмена Информацией --- КОИ. Заметим что все существующие кодировки для русского языка совпадают с ASCII в первой половине таблицы (которую Носик ошибочно именует "верхней", она скорее "нижняя") и это никому не кажется попранием прав человека. На современном уровне развития компьютерной техники вопТос об использовании тех или иных чисел для обозначения букв уже не имеет никакого практического значения. Когда-то для одних приложений было важно чтобы русские буквы превращались в похожие английские при замене одного бита. В некоторых отечественных компьютерах была отдельная кнопка которая меняла этот бит. Естественно, что в таких компьютерах использовался КОИ. для других приложений было важно чтобы русские буквы не занимали места псевдо-графических символов, для третих --- чтобы буквы по алфавиту стояли. Но это все в прошлом. Сейчас между клавишЕй на клавиатуре или символом на экране и числом в ячейке памяти стоит столько уровней аппаратного и програмного обеспечения, что нет никаких практических соображений для предпочтения тПй или другой кодировки. Но одну кодировку выбрать полезно. Так же как полезно измерять длину в метрах и вес в килограмах, хотя дюймы и фунты ничем не хуже. Ничем кроме одного: на них нет мЕждународного стандарта.

Запись оставил Frodo <frodo@sharat.co.il> Иерусалим, Израиль - Thursday, April 24, 1997 at 04:04:00 () Вот и мы дошли до PC ( не который писюк, а который полит-корректность). Уж требуют скрипты писать, чтоб пол распознавали... Вот скажем Вася - ето мужескаго пола, а Маня - женскаго (а Моня - снова мужескаго). Какой в баню скрипт это поймет? Вобще же советую почитать "Политически корректную Красную ШапочЛу" - у меня на странице в humor. Тады и поймете, где скрипты зимуют.

Запись оставил Smirnoff-Vodkin <smirnov@www.video-collage.com> Toronto, Canada - Wednesday, April 23, 1997 at 22:48:09 () Почему-то тут у некоторых товарищчей проявляетца нездоровая тэндэнция отождествлять юникс и ``текстовый редактор'' vi. Это нехорошо, таваришчы. Это демагогия. Вы бы ышчо sed вспомнили. До хрена нормальных редакторов под юникс.

Запись оставил Борис Меклер <bmekler@geocities.com> Тель-Авив, Израиль - Wednesday, April 23, 1997 at 19:00:07 () Не знаю как в W95 насчет системных KOI-8 шрифтов но четвертый Explorer нормально показывает в заголовке окна KOI-8. Я думаю что он просто перекодирует ее в CP1251

Запись оставил Сергей Лукашевич <lukash@null.net> Москва, Россия - Wednesday, April 23, 1997 at 18:03:05 () Хм... Антон, ты опрометчиво отрекламировал WinKey, ну, я и ломанулся за ним. Поставил - и сразу огорчился - тоже хваленый тут Programmer's File Editor с ним просто не работает! Буковки не набираются. Вот. Хотя весь остальной soft вроде-бы нормально переносит WinKey. Все-таки не бывает так, чтобы под W95 работало все. От чего-то всегда приходится отказываться.

Запись оставил Илья :-) <knn@aha.ru> Москва, Россия - Wednesday, April 23, 1997 at 10:02:20 () Как все стало длинно и серьезно...Куды бечь? Пожалуй я более здесь не уместен. Прощайте товарищи все по местам Последний парад наступает.... Аааа, неть не хочу, Ааааа помоги... Буль, буль, буль...

Запись оставил Филимон Oakland, USA - Wednesday, April 23, 1997 at 09:51:56 () Красиво пишет Носик. Но местами слишком размашисто, вот Unix "приласкал" походя. Я Unix бы выучил только за то, что на него становятся g++, perl, Xemacs и в нем есть X-windows. Даже с NT готов помириться по мере того как туда портируют GNUсные и шароварные штучки. А все ж кривоваты NT пока. Недавно переставлял WEB server с HP/UX на NT - удовольствия получил мало. А кто нахваливает Windoznyj GUI, похоже, не видел весьма обычный для многих X-ов CDE. Ну ладно, все равно Антон молодец.

Запись оставил Евгений Казанов <pmu@mail.iae.lt> Висагинас, Литва - Wednesday, April 23, 1997 at 09:05:33 () Уважаемый господин Носик недавно я прочитал ваше обозрение о кодировках и хочу высказать свое мнение по поводу некоторых положений данного обзора. Не воспринимайте письмо как наезд, просто реплика. В том, что касается кодировок мне кажеться, что Unixoидам лучше бы принять кодировку cp1251. Аргументация простая: они легко могут это сделать, а юзеры виндовс которых большинство, вынуждены работать так, как их заставляют виндовс. А любой стандартлучше, чем его отсутствие. Так как с русскими кодировками кодировками вообще мягко выражаясь полный беспорядок, давайте оддадимся дяде Биллу. Конечно, с условием, что он не будет опять все менять. Ну ладно, с кодировками, более меенее ясно. Мне в общем-то как юниксоиду и поклоннику Линукса, хотелось бы немного поспорить с Вами по поводу недружественности Юникса. Судя по статье, Вам приходилось работать с Юниксом. Но, может быть это было уже давно. Мне кажеться сегодня дистрибутивы Линукса предоставляют неплохой интерфейс как в текстовом, так и в графическом режимах. Если сравнивать с Виндовс, то, по моему мнению и опыту, все равно рядовой юзер не может нормально установить В95, а тем более найти выход из затруднительных положений. Когда система установлена, интерфейс, включая графический, не хуже и не сложнеее, чем в В95. Но есть и преимущества в настройках Юникс - после настройки, вы обычно лучше понимаете, в чем дело. А в Виндовс, Вам надо запоминать не меньше, но суть запомненого - где находиться та или иная галочка. После смены версии галочка в другом месте и все ваши знания - псу под хвост. Что касается русских фонтов и раскладки клавиатуры cp1251, то есть и то и другое. Чего действительно не хватает, это русифицированного офисного пакета. Хотя, скорее всего скоро появиться и он. Почему мне несимпатичен Майкрософт? Мое впечатление - его цель как можно больше усложнить программирование, усложнить даже простые вещи. Чтобы даже самое простое могли бы сделать только они. Отсюда и их постоянное стремление не следовать стандартам. Это лишает нас малейшего шанса на работу в данной области. По сравнению с западом у нас подавляющее преимущество Майкрософт. Причины я думаю в плохом знании английского. Давайте хоть немного сопротивляться дяде Биллу. Линукс - хороший шанс для этого. Мы с друзьями пытаемся организовать некоммерческую страницу, посвященную Линуксу (в основном Дебиану). Цель - уменьшить порог при самостоятельной установке и освоении Линукса. Адрес - "http://www.iae.lt/visaginas/home/kazanov/" Хотелось бы привлечь Вас на нашу сторону. Мне кажется темой для одного из Ваших обзоров могло бы послужить некомерческое направление в мире софта. Хотелось бы надеяться на доброжелательное отношение. Дело в том, что многие нормально читают только по русски. Даже специалисты в области софта. Читают то что есть на русском языке. А на нем освещаются почти исключительно коммерческие продукты. Сторонники Линукса предоставляют из себя что-то вроде замкнутой касты. Вот и у наших специалистов и складываеться впечатление, что есть серьезные продукты фирмы майкрософт, детские игрушки вроде Линукса и, для мазохистов - Юникс. А с моей точки зрения во первых дело обстоит мягко выражаясь не так, а во вторых это очень опасно. Ну ладно, извините, увлекся. С уважением Evgeny Kazanov pmu@mail.iae.lt Phone: (37066)28817

Запись оставил Гера Шпигель <gera@bigfoot.com> Нетания, Израиль - Wednesday, April 23, 1997 at 02:25:01 () По поводу того, что "на платформе Windows не придумано еще редактора, чтобы править документ HTML, длина которого перевалила уже за 60 килобайт", автор глубоко заблуждается. Учитивая то, что HTML в чистом виде - ни что иное как текст - редактор способный справиться с етой задачей - работой с текстом любого размера - Write - существует с 1990 года - Windows 3.0. Более того, ни Notepad, ни DerekWare ни подобные им программы не имеют никаких ограничений по размеру файла - когда ети программы работают под Windows NT. Эти программы полагаются на системный edit control, внутрений буффер которого под Win95, как и под Win 3.1 ограничен 64 килобайтами. Программы, типа Notepad которые полагаются на этот control, страдают теми же ограничениями в этих системах. И наконец MS Word with Internet Assistant не толко не падает при загрузке огромного HTML - более 600K, но и работает с фалами такого размера под Win95 так же успешно, как и под NT, причем в режиме WYSIWYG. В обычном же, текстовом виде и WordPad и любой редактор не полагающийся на встроенный edit control загружает текстовый файл хоть мегабайтного размера - на обеих системах, причем мгновенно. Ползователям рекомендую замечательный тестовый редактор - TextPad. По поводу UNIXa трудно что-то добавить к рассказу Жени из Герцлии, но я все-таки попробую. Утверждение, что "UNIX - это не операционная система, призванная облегчить пользователю управление компьютером, а орудие изощренной пытки" видится мне неточным. Просто не любая операцинная система создана для людей и UNIX - яркий тому пример. UNIXовские серверы не испытывают особых затруднений общаясь между собой. А человек - не блоха - ко всему может привыкнуть (c) Зощенко. Синонимом известного термина User Interface (UI) является термин Man-Machine Interface (MMI). В основе етой более точной формулировки лежит понимание того, что машина и человек разговаривают на разных языках. Машина разговаривает на языке машинных кодов - ноликов и единиц. Когда-то и программы писались на етом языке. Сегодня они пишутся на таких языках как С, который намного ближе к человеческому, перевод же текста программ на язык машины выполняется компилятором, иными словами, той же машиной. Точно так же на ползовательском уровне удобный user interface является переводящей прослойкой с языка человека на язык машины и наоборот. Если ета прослойка плохо сделана, приходиться работать так, как удобно машине, а не человеку. Разница примерно такая же, как при вождении машины с обычным рулем и рулем с гидравлическим приводом. В первом случае затрачивается в несколько раз больше усилий, а результат - тот же. Зато, конечно, мышцы развивает… vi написан так, как он написан не потому, что так с ним удобно работать, а потому, что такой строчно-командный редактор было легче написать (4 года назад в качестве упражнения по С я написал редактор такого рода за 2 часа) . Как-то я читал о человеке, умеющем писать ногой. Зажав ручку между пальцами ноги он мог писать калиграфическим почерком. Я всегда вспоминаю об етом человеке, когда мне приходится пользоваться vi. Писать рукой или в MS Worde - ето любой может. А вот писать ногой или в vi - это требует особой подготовки и длительных навыков - в основном, на моторном уровне. Зато те, кто это умеют, могут посмеиваться над ламерами пишущими рукой и в MS Worde - что они понимают в редакторах и в калиграфии… Мне очень импонирует высказанная здесь Еленой Николаевской идея о написании скриптов, автоматически рапознающих пол автора записи. Я даже готов взять на себя реализацию ключевой фукции - grope(). Вопрос Андрея Чернова "Неужели NT летать перестало?" напомнил мне вопрос Карсона к фрекен Бок : "Ты уже перестала пить коньяк по утрам?" В обоих случаях правильный ответ - нет, не перестала. Также, спешу открыть господину Чернову страшную тайну: NT пишет вовсе не его дядя Билл. И даже не Дейв Катлер, архитектор VMS, хотя последний и является архитектором первой версии NT.

Запись оставил Denis Konovalov <denismec@ix.netcom.com> Atlanta, USA Karasei - Tuesday, April 22, 1997 at 18:42:28 () A mezhdu prochim MultiEdit zhivet i pobezhdaet, Novaja versija rabotaet pod vsemi Win (3.x,95,NT). I dokumenti mogut bit' nu ochen' bol'shimi. UNIXu unixovo, ostal'nim svoe. Miru mir. Davaite zhit' druzhno.Togda kazhdomu po kusku piroga dostanetsja.

Запись оставил Женя <leugene@geocities.com> Herzlia, Israel - Tuesday, April 22, 1997 at 18:13:56 () Привет! Судя по ответам на "ленинскую" заметку, чувство юмора иногда нас подводит. В Юниксе я полный профан, но однажды мне довелось посещать одноименный курс. Вел его настоящий профи (по крайней мере на группу он производил именно такое впечатление). Сначала все было замечательно мы продвигались в освоении ОС, наконец мы дошли до знаменитого редактора. И тут я понял, что годы проведенные за партой, были бесцельно прожиты. Мой слабый интеллект тонул в море редакторских возможностей . Вечные вопросы ("За что" и "Почему") не оставляли меня и я их задал нашему доброму юниксоиду. А ответ оказался ужасно прост. Для освоения редактора нужно время и это входной билет в общество. Что за интерес на РС - сел и написал, откомпилировал и готово, так каждый может. Я могу, ты можешь, он (мы его не уважаем) тоже может. Ну а ,как известно, сисадмином нужно родиться. А я не родился. На этой грустной ноте разрешите откланяться. Женя

Запись оставил Рома <ekzhanov@paragraph.com> Москва, Россия - Tuesday, April 22, 1997 at 15:39:27 () 22 апреля: Ну зачем же так про UNIX? Такое ощущение, что Вы, Антон, не так давно сбежали из этого самого юниксового концлагеря и ещё просыпаетесь по ночам от vi-кошмаров. А пользователи юникса, кстати, вполне нормальные люди - с некоторыми я даже лично знаком. Ну это ладно, не обращайте внимания, пишите, что хотите пишите. Я, в общем-то, про кодировки. Хочу обратить внимание многоуважаемой публики на следующий факт: в КОИ8, 866 и ISO-8859-5 отсутствуют некоторые знаки, необходимые в русском тексте. Например, кавычки. Не те, которые применяются в языке С для определения строковых констант, а «ёлочки». (Не уверен, что все увидят последнее слово предыдущего предложения правильно.) Конечно, наличие в кодировке этих кавычек не гарантирует их применения. Их не используют даже в современной печати, например в таком солидном и уважаемом всеми издании как МК. В HTML этот изъян в кодировке может быть обойдён при помощи entity(« и » в данном конкретном случае), но, сами понимаете, сколько здесь возможно проблем и с бродилками, и с редакторами, и с сохранением текста в локальный файл. Да и на HTML свет клином не сошёлся. Кстати, какие две кнопки надо нажать, чтобы во множестве файлов в нескольких каталогах заменить первое появление \" на « а второе на » ? А по поводу ВИ, вспоминая дату и другого ВИ, хочется сказать: правильной дорогой идёте, товарищи! Или это был какой другой персонаж? С искренним уважением.

Запись оставил Рома <ekzhanov@paragraph.com> Москва, Россия - Tuesday, April 22, 1997 at 15:38:26 () 22 апреля: Ну зачем же так про UNIX? Такое ощущение, что Вы, Антон, не так давно сбежали из этого самого юниксового концлагеря и ещё просыпаетесь по ночам от vi-кошмаров. А пользователи юникса, кстати, вполне нормальные люди - с некоторыми я даже лично знаком. Ну это ладно, не обращайте внимания, пишите, что хотите пишите. Я, в общем-то, про кодировки. Хочу обратить внимание многоуважаемой публики на следующий факт: в КОИ8, 866 и ISO-8859-5 отсутствуют некоторые знаки, необходимые в русском тексте. Например, кавычки. Не те, которые применяются в языке С для определения строковых констант, а «ёлочки». (Не уверен, что все увидят последнее слово предыдущего предложения правильно.) Конечно, наличие в кодировке этих кавычек не гарантирует их применения. Их не используют даже в современной печати, например в таком солидном и уважаемом всеми издании как МК. В HTML этот изъян в кодировке может быть обойдён при помощи entity(« и » в данном конкретном случае), но, сами понимаете, сколько здесь возможно проблем и с бродилками, и с редакторами, и с сохранением текста в локальный файл. Да и на HTML свет клином не сошёлся. Кстати, какие две кнопки надо нажать, чтобы во множестве файлов в нескольких каталогах заменить первое появление \" на « а второе на » ? А по поводу ВИ, вспоминая дату и другого ВИ, хочется сказать: правильной дорогой идёте, товарищи! Или это был какой другой персонаж? С искренним уважением.

Запись оставил Александр Коган <johnny@bis-nn.ru> Н.Новгород, Россия - Tuesday, April 22, 1997 at 13:11:14 () Да... На Unix наезжать не есть правильно... Всему надо отводить свое место - и *nix, и `95|NT. Если уж Unix изначально был заточен под Inet, а Видновз под всякие Офисы/Сорелы, так и надо ими пользоваться соответственно... Хотя, надо заметить, у Юникса даже в этом есть некоторые преимущества, ибо при глюках гораздо лучше, если знаешь, что они определяются кривизной твоих рук.

Запись оставил Андрей Николаевич <anch@relcom.ru> Москва, Россия - Tuesday, April 22, 1997 at 13:02:26 () Что-то скрипт гостевой книги маненько глючит на русских буквах - одни на другие заменяет. У гражданина Паравозова - аналогично - надо бы как-нить fix those problems, a? Кстати, Антон, а зачем на vi наезжать? Пользую его отличнейшую разновидность-развитие - vile (Vi like Emacs) и горя не знаю по сравнению с таким самостропальным эдитором как re (red). К сожалению , Xedit (в MSDOS был KEDIT) в UNIX не в кайф, хотя и REXX для него есть И нет всякого мелкомягкого Искуственного Интеллекта в нормальных ОС - чем файл открывать - якобы очень фрэндли юзер интерфейс изобразили дядибиллы - дебилы недобитые...

Запись оставил Александр Елькин <ae@mbrd.komi.ru> Сыктывкар, Россия - Tuesday, April 22, 1997 at 12:52:29 () Вообщето тому самому ВИ исполняется 127 лет, а не 117 как ошибочно написано на страничке.

Запись оставил Михаил Шестаков <mikes@rcnet.ru> Москва, Россия - Tuesday, April 22, 1997 at 12:38:23 () Поправка: не Professional File Editor, а Programmer's File Editor Sorry

Запись оставил Михаил Шестаков <mikes@rcnet.ru> Москва, Россия - Tuesday, April 22, 1997 at 12:33:47 () Заметка 118: >>на платформе Windows не придумано еще редактора, >>чтобы править документ HTML, длина которого >>перевалила уже за 60 килобайт. Придумано, еще как придумано. Есть замечательный редактор PFE (Professional File Editor) by Alan Phillips, ориентированный на программистов, которым надо писать большие исходные тексты (что-то в духе старого доброго Multiedit). И HTML в нем делать - одно удовольствие. Да еще и Unix'овые переводы строк понимает и сохраняет и разные длинные имена. Про WYSIWYG, конечно, с ним приходится забыть, но про него лучше вообще забыть, поскольку все эти средства визуального создания HTML работают по принципу "Вы этого хотели? А я хочу иначе". Лучше уж "Вы этого хотели - так вот вам" (цитата из Real Programmers don't use Pascal, Datamation, год где-то 1984 - культовый был текст в светлое время СМ4/PDP11)

Запись оставил Илья :-) <knn@aha.ru> Москва, Россия - Tuesday, April 22, 1997 at 10:39:39 () Ура, товарищи! Догоним и перегоним время! Даешь выход "Вчерашнего Интернета" завтра. (Что написал сам не понял, но смысл надеюсь есть...). Радостью переполнены серца жителей и гостей сети! "Вчерашний интернет" , под мудрым и чутким руководством тов. Носика, стремительно врывается в светлое Завтра. Так держать! Кстати вчера на комтеке на стенде Виста видел компутер представляемый компанией Ситилайн!? Что-бы это значило? ИЛЬЯ :-)

Запись оставил ivar <ivar@cs.huji.ac.il> Jerusalem, Holy Land - Tuesday, April 22, 1997 at 07:45:32 () Совсем уж было собрался спать - 6 часов как-никак, как вдруг, яко гром среди ясного неба, вижу новая статья от 22.04, а в ней не просто наезд, а как бы это по-мягче сказать бы...Короче, батенька, НЕ надо Оаезжать на том, в чем не разбираешься, ну просто хотя бы по той причине, что тем самым вводится в заблуждение неискушенная пубику. Ну какого ж %$# писать такие фразы: >>>>>>> Для того, чтобы написать русские шрифты и клавиатуру CP1251 под UNIX, нужны редакторы фонтов и клавиатуры - приложения, не слишком часто встречаемые на UNIXовой платформе. Но даже если бы соответствующая поддержка и была однажды написана, установить ее на своей машине многие пользователи сетей под UNIX не смогли бы из-за отсутствия необходимых администраторских полномочий. >>>>> Ну, конечно, что бы наладить русский на компе нужна, во-превых, голова на месте - этого ни в одном manual не прочтешь, а более того ничего не требуется. В вышеуказанной фразе все, мягко говоря, не соответсвует дейстЧителности. 1)Никаких "полномочий" НЕ надо: что б свой .emacs исправить или xmodmap( меняюший keyboard layout в большинстве аппликаций )загрузить, или fonts инсталлировать через xfs. 2)Насчет редактора клавиатуры; файл для xmodmap пишется от руки за 10 минут в vi-е( вот и "редактор клавиатуры" ); насчет фонтов скажу честно - сам не писал, ибо не было потребности как-то( не верю, что хоть 0.01% пользователей Windoze это Логда-либо делали ), но процедура не Бог весть какая сложная( про наличии головы на месте, опять таки ). Так что, батенька, не надо фуфло толкать про UNIX; и наезды на неграфичность тоже придется оставить: fvwm95 мало чем с точки зрения interface от Windoze отличается , да и в vi( i v `mail` ) никто простого юзера не заставляет работать - вон, pico, Xedit, emacs или 1000 других редакторов есть( равно как и mail clients ). Другое дело, что настояший UNIXоид это все может игнорировать, и каждый волен выбирать то, что ему по душе. Только не надо судить о том, в чем ни хрена не понимаешь - и все будет ОК,ладно? Привет от "незОачительного числа маргиналов".

Запись оставил Михаил Мелконян <melkon@hotmail.com> Иерусалим, Израиль - Tuesday, April 22, 1997 at 06:22:07 () Уважаемый Антон! Вняв Вашему совету, инсталлировал Интернет Эксплорер 4 бетта 1 (ИЭ4.01)в интегрированном варианте. На мой взгляд, у него есть важное преимущество перед Нетскейп Коммуникатором 4 бетта 3 (НК4.03), а именно: нет проблем с руссификацией (сейчас я пишу в кодировке СР1251, а несколько минут назад отправил е-письмо в КОИ-8). С НК4.02 это было возможно, правда одну из кодировок пришлось обозначить как User Defined, а с НК4.03 ничего не вышло и я использую в нём только одну кодировку - КОИ-8. Не сомневаюсь, что эту проблему можно решить, но зачем - легче использовать ИЭ. Ещё мне понравилась кнопка в правом нижнем углу, которая показывает рабочий стол (не надо сворачивать приложения). Зато все версии Нетскейп Навигатора гораздо быстрее загружают графику. Так что на сегодня я использую обе бродилки, чего и всем остальным желаю, так как все преимущества и недостатки видны только в сравнении ИЭ и НК. Хаг самэах.

Запись оставил ivar <ivar@cs.huji.ac.il> Jerusalem, Holy Land - Tuesday, April 22, 1997 at 06:04:59 () Mr. Nosik wrote: на платформе Windows не придумано еще редактора, чтобы править документ HTML, длина которого перевалила уже за 60 килобайт. Nado, batenka, UNIXom polzovatsya; tam est chudniy redaktor( vi nazivaetsya ). On, pravda, na vid-to nekazistiy i nikakix izvratnix "Syntax Highlighting" ne podderjivaet, no vot zato ne rugaetsya, esli emu daje sam /vmunix daut na poedanie( a /vmunix, krome prochih dostoinstv, eshe nemalenkim razmerom otlichaetsya ). Nikakix WYSIWYG i izvrashniy. Ochenno rekomenduu.

Запись оставил Yelena Nikolayevskaya <yelena@ziplink.net> Boston, USA - Tuesday, April 22, 1997 at 03:50:01 () Anton, a pochemu u Vas kniga rasschitana tol'ko na muzhchin:"zapis' ostavil"?.. Ja kak uvidela, chto u Vas "zapis' ostavil Yelena Nikolayevskaya", srazu vspomnilos' "velik moguchii russkii jazyka"... A slabo Vam napisat' CGI script, kotoryi by raspoznaval pol Vashego korrespondenta?.. Udachi, Lena (poka eshchyo zhenskogo roda)

Запись оставил Yelena Nikolayevskaya <yelena@ziplink.net> Boston, USA - Tuesday, April 22, 1997 at 03:45:55 () Very nice job, Anton & Tema!

Запись оставил Андрей Николаевич Чернов <anch@relcom.ru> Москва, Россия - Monday, April 21, 1997 at 21:33:26 () Что же вы, уважаемый Антон, так на UNIX наезжаете некрасиво в http://www.cityline.ru:8080/vi/22apr1997.htm ? Какие проблемы могут быть с такими прелестями как System 5? Если вам Йх не хачить надо, а работать, конечно? Какую же вам ОС надо? Неужели NT летать перестало? Значит совсем VMS дядя Билл передрал успешно в дожив до версии 4.0? И с защитой все замечательОо стало?

Запись оставил Edward Polunin <ed.polunin@antec.com> Chicago, USA - Monday, April 21, 1997 at 21:28:00 () Good Job!

Запись оставил Aleksey <reysin@exodus.mirea.ac.ru> Москва, Россия - Monday, April 21, 1997 at 10:47:14 () Здрасьте! А мне здесь нравится!

Запись оставил THE <dev@null.net> Москва, Россия - Sunday, April 20, 1997 at 22:31:59 ()

Запись оставил Tahir <tahir@chance.ru> Ст.Петербург, Россия - Sunday, April 20, 1997 at 14:41:53 () RULEZ, однозначно... Все стильно и интересно. Cityline с тобой повезло. Как только у тебя на это времени хватает? Или ты как бетатестер PNC (Personal Network Communicator) должен быть online 24 часа в сутки.

Запись оставил Boss <boss@comports.com> New Vasuki, NeverLand - Sunday, April 20, 1997 at 09:08:20 () SUX !!!

Запись оставил Frodo <frodo@sharat.co.il> Тот же, Израиль - Saturday, April 19, 1997 at 22:44:56 () Охх.. облажался... есть старая книга... позор на мою волосатую голову...

Запись оставил Frodo <frodo@sharat.co.il> Золотой, с воротами, Израиль - Saturday, April 19, 1997 at 22:41:25 () Гы. Похоже я опять первым книгу обнаружил. Не могу просто удержаться, чтоб не написать чего-нибудь... И вот я начинаю, В башке бедлам и шум, О чем писать не знаю, Но все же напишу... Напишу же о том, что в статьях ссылки на старую книгу, а самой книги уж нет... Поставить бы ссылочку.

Запись оставил Антон Носик <anton@cityline.ru> Москва, Россия - Saturday, April 19, 1997 at 19:28:29 () Вторая запись, еще раз тест. Хочется проверить, как разные записи друг на друга накладываются.

Запись оставил Антон Носик <anton@nosik.neystadt.org> Москва, Россия - Saturday, April 19, 1997 at 19:26:46 () Первая запись в новом формате книги - this is a test. Обратите внимание, что каждая новая запись теперь не ячейка <td> а отдельная таблица - это означает, что файл будет показываться не после, а по мере загрузки.